Выключенный остывший котел BAXI Slim 1.490 iN стартует с 10 - 20 раза

[obmen2015]

Mod. 1.490 iN
Cod. WSB431493471
Matr.№ B41730092

Добрый день.
Выключенный остывший котел стартует с 10-15-20 раза. Старт-разогрев 3-4 секунды, выкл. Опять старт-горит 3-4 секунды, выклюение. И так до 20 раз.
Ошибок нет. Стартует и выключается как обычно. После нагрева и запуска уже работает нормально.
Летом статровал с первого раза. Воздуха достаточно(две вентиляции в котельной, открытая дверь на улицу при старте), чистили весной, с весны никто в котел не лазил.
Заземление есть стабилизатора нет. ГВС в порядке, управляется с бойлера. Котлу больше 12 лет.

Тут на форуме пишут проблемы в :
1. в плате;
2. в модуляторе пламени;
3. в максимальной регулировке модулятора???
4. Проблемы с пневмореле: "уплыла" настройка давления.
5. дымоход
6. чистка фильтра газопровода
7. менять конденсатор C6
8. проблема в модулирующей катушке клапана

Хотелось бы знать чего ждать, зима впереди, в доме дети.
Посоветуйте стабилизатор, для москвы (теплокомовский? какой ?)
Спасибо.

Отправлено спустя 24 минуты 44 секунды:
RADAR, тут читал, советует стабилизатор теплоком GF. Или - стабилизатор TEPLOCOM ST-888 а следом за ним поставить GF? Уточните пожалуйста.

[Starik]

ГВС в порядке, управляется с бойлера.

Может в системе отопления кран какой-то закрыт (фильтр забит), мало ли...

[Steamboy]

Посоветуйте стабилизатор, для москвы

любой инверторный.
У меня ШТИЛЬ ИнСтаб550.

Проблемы с пневмореле: "уплыла" настройка давления.

Это как?
Там нечему плыть, там просто механика и мембрана... Если только мембрана не повреждена и не рассохлась.

в максимальной регулировке модулятора???

я сам подумал за клапан...

После нагрева и запуска уже работает нормально.

вот тут могли "уплыть настройки" регулятора. Котёл такая штука, как и ДВС пока не прогреется нет оптимального расхода топлива и оптимального смешения топлива и воздуха.

Летом статровал с первого раза

Качество газа может влиять...

чистили весной,

форсунки горелки чистили, все отверстия чистые?

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:

Старт-разогрев 3-4 секунды, выкл. Опять старт-горит 3-4 секунды, выклюение. И так до 20 раз.
Ошибок нет.

Более вероятно это плата раз ошибок не выпадает. Более вероятно чем клапан. Начните с установки стабилизатора.

Отправлено спустя 1 минуту :

проблема в модулирующей катушке клапана

начните со стабилизатора...

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Старт-разогрев 3-4 секунды, выкл. Опять старт-горит 3-4 секунды, выклюение. И так до 20 раз.
Ошибок нет

проверьте на чистоту датчик наличия пламени. Не занесён ли он сажей от таких старт-стопов.

[Игорь-2]

Старт-разогрев 3-4 секунды, выкл. Опять старт-горит 3-4 секунды, выклюение.

Во время этих 3-4-х секунд, пока плямя горит, искра поджига продолжает бить или нет?

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Может в системе отопления кран какой-то закрыт (фильтр забит), мало ли...

Ну да, а разогреваясь, котел открывает этот закрытый кран и работает дальше..

[RADAR]

датчика давления газа нет там случайно? - я не помню на каких ставился...

[obmen2015]

Котёл такая штука, как и ДВС пока не прогреется нет оптимального расхода топлива и оптимального смешения топлива и воздуха.

горячий хорошо работает, но опасаюсь остановок, особенно зимой - вдруг не запустится, читал - скидывать какие-то провода с какого-то блока и стартанет на малой мощности. Правильно?

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:

я сам подумал за клапан...

подскажите, на моем котле регулировка модулятора чем производится ? - мне сказали что крутилкой ГВС на котле(насос ГВС на нее не реагирует, а запускается крутилкой ГВС с бойлера Baxi Slim UB120). Крутилка ГВС на котле установлена по центру зоны комфорт.

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Во время этих 3-4-х секунд, пока плямя горит, искра поджига продолжает бить или нет?

не заметил искрения при горении. это было бы слышно. но обращу на это внимание.

Отправлено спустя 4 минуты 33 секунды:

датчика давления газа нет там случайно? - я не помню на каких ставился...

какой то датчик меняли пару лет назад, название точно не помню. где датчик давления газа расположен ?
по моему серийному номеру на вашем сайте мой котел не определяется, странно...

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Итого - мои действия, как я понял - стабилизатор, вызову мосгаз чтоб еще почистили горелки, электроды, датчик наличия пламени, фильтр газа. И проверили датчик давления газа, если есть...
Спасибо.

Отправлено спустя 3 часа 13 минут 55 секунд:

любой инверторный.
У меня ШТИЛЬ ИнСтаб550.

это только на сам котел ? вообще имеет смысл на стабилизатор вешать бойлер, насосы ГВС и отопления ?

[Steamboy]

это только на сам котел ?

Достаточно на котёл... Вам нужно защитить мозги котла...

Отправлено спустя 34 минуты 51 секунду:

читал - скидывать какие-то провода с какого-то блока и стартанет на малой мощности

это как раз Вы читали про провод, который снимается с модуляционной катушки клапана, сбрасываете и он тем самым переводится в минимальную мощность. Такие вещи делаются при наладке и больше не трогаются есди снова не возникнет необходимость.

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:

подскажите, на моем котле регулировка модулятора чем производится ? - мне сказали что крутилкой ГВС на котле(насос ГВС на нее не реагирует, а запускается крутилкой ГВС с бойлера Baxi Slim UB120). Крутилка ГВС на котле установлена по центру зоны комфорт.

инструкцию читайте.
Знайте: большая температура=высокая мощность=большой расход газа.
Вот тогда и поймёте про назначение своих крутилок.

[Bahus]

мне сказали что крутилкой ГВС на котле

Всё зависит от того как скоммутировано.

не заметил искрения при горении. это было бы слышно. но обращу на это внимание

Проще на индикацию смотреть. Если газ разжигается, а наличие пламени не фиксируется это одно. А если пламя фиксируется, но потом котел его гасит это другое.

где датчик давления газа расположен

Нет там датчика давления газа. Он только на 62-й мощности ставился.

по моему серийному номеру на вашем сайте мой котел не определяется, странно...

Ничего странного. На заводе электронную маркировку ввели в 2006 году. Соответственно все данные по котлам имеются в базе только с того времени. Ваш котел 2004 года.

[Starik]

Ну да, а разогреваясь, котел открывает этот закрытый кран и работает дальше..

Можно и поржать, если сильно хочется. Особенно если учесть, что на ГВС всё нормально (как утверждает автор).
----------------------------------------------------------------
Не лишним было бы знать сколько и каких насосов, как и куда подключены, а то мало ли, пусковые токи, перегрузка от дефектного... Однако, я не уверен, что это важно.

[obmen2015]

Может в системе отопления кран какой-то закрыт (фильтр забит), мало ли...

извиняюсь, что не ответил сразу - краны открыты, все грязевики проверены-промыты, обратный клапан на ГВС и все насосы заменены на новые еще летом. ГВС, батареи и теплый пол работают без нареканий. Единственный фильтр надо проверить - на газопроводе.

Отправлено спустя 32 минуты 39 секунд:

Не лишним было бы знать сколько и каких насосов, как и куда подключены, а то мало ли, пусковые токи, перегрузка от дефектного... Однако, я не уверен, что это важно.

Три Грунфоса (новые, установлены летом):
1. контур ГВС - UPS 25-60 180 подключен к бойлеру, вкл-выключается от крутилки ГВС на бойлере
2. контур батарей - ALPHA 1 L 25-60 180 подключен к котлу, выключается котлом при старте ГВС на нагрев бойлера (приоритет ГВС), потом включается. Регулировка - подмес трехходовым вручную.
3. контур теплого пола - ALPHA 1 L 25-60 180 - подключен на щиток, включен всегда, круглый год. Регулировка - подмес трехходовым вручную.
Все три контура работают без нареканий, регулировка трехходового на ТП вообще не менялась лет 5, успел закиснуть...

Отправлено спустя 42 минуты 18 секунд:

Всё зависит от того как скоммутировано.

Как я понял, профи по подключению колодок контактов на плате видит схему коммутации. попробую прикрепить фото плат котла и бойлера.
По поведению - насос ГВС - провод от бойлера, включается если покрутить крутилкой ГВС на бойлере на увеличение температуры, при уменьшении выключается... Так же при включении насоса ГВС , котел выключает насос отопления и поднимает температуру до 80 град(приоритет ГВС). Но не всегда, иногда бойлер просто включает насос ГВС, и потом выключает, а бойлер никак не реагирует.

Отправлено спустя 4 минуты 7 секунд:
ну и конечно, насос ГВС включается бойлером при падении температуры в бойлере...

Отправлено спустя 9 минут 16 секунд:
Как я понял, если надо много нагреть - включается режим "приоритет ГВС", если немного - не включается, только насос ГВС крутит.

Вопрос к профи - а можно вообще отключить режим "приоритета ГВС", чтоб только насос ГВС включался, без выключения насоса отопления, и БЕЗ поднятия температуры.

Спасибо.

[obmen2015]

Вот тогда и поймёте про назначение своих крутилок.

В том то и дело, что крутилок три, а режима регулировки два :
1. Крутилка Батареи на котле - дает температуру теплоносителя из котла
2. Крутилка ГВС на бойлере - температуру воды бойлера
3. Крутилка ГВС на котле - ??? ... сказали регулировка высоты пламени из горелки... но не уверен...

[Starik]

Единственный фильтр надо проверить - на газопроводе.

Сомневаюсь, что он причастен, ведь ГВС "жрет" не меньше чем отопление, при запуске горелки (но если есть возможность - надо проверять).
А вот с вкл/выкл насосов (по пункту 2.) у меня есть некоторые подозрения. Я бы временно вместо насоса подключил к плате реле (что бы снять нагрузку с платы), а уже через реле запитал насос отопления от розетки. И в такой конфигурации проверил холодный старт СО, не факт что поможет, но я бы попытался.

[obmen2015]

Проще на индикацию смотреть. Если газ разжигается, а наличие пламени не фиксируется это одно. А если пламя фиксируется, но потом котел его гасит это другое.

может я не точно понимаю термин "фиксация пламени" но могу сказать что на первый взгляд все выглядело(старт-стоп) как обычно, за исключением скорости, частоты этого самого старт-стопа, и разжигаться на полную за 3-4 секунды не успевало, гасло, и опять... в конце, уже видимо нагревшить, потихоньку разгоралось на полную мощность. Придет мосгаз, почистит, при запуске обращу внимание на индикацию. Спасибо

Отправлено спустя 16 минут 54 секунды:

Я бы временно вместо насоса подключил к плате реле (что бы снять нагрузку с платы), а уже через реле запитал насос отопления от розетки. И в такой конфигурации проверил холодный старт СО,

А может тогда проще, для проверки, просто снять провод с насоса отопления, и нагрузки у платы не будет. Будет работать теплый пол и ГВС.
Если есть возможность отключения режима "приоритете ГВС", я бы вообще убрал насос отопления на щиток, как ТП. А ГВС Бойлер управляет, 120 литров не так много, можно бы было посмотреть, как быстро будет нагревать без режима "Приоритет ГВС".

[Starik]

А может тогда проще, для проверки, просто снять провод с насоса отопления, и нагрузки у платы не будет. Будет работать теплый пол и ГВС.

Тут есть проблемка... сложно что-то ответить, не зная как устроена СО.
Бойлер можно отключить, но после этого ГВС работать не будет (совсем), бойлер не управляет ГВС полноценно, на нём только регулятор, а остальное делает котел.
В принципе, мосгаз сумеет разобраться в чём проблема, наверное.

[Steamboy]

сказали регулировка высоты пламени из горелки.

это мощность ГВС = температура отопительной воды = скорость нагрева бойлера до уставки = расход газа.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Крутилка ГВС на бойлере

это просто уставка значения температуры запасённой горячей воды в бойлере.

[Bahus]

Оборудование тех лет по ГВС подключалось по-другому. Сейчас в такой бочке ВООБЩЕ никакой электрики нет (если не считать датчика температуры). И крутилок, соответственно, тоже. Поэтому и насос и датчик ГВС завязаны на плату котла и управляются оттуда. В вашем случае нагревом ГВС управляет бойлер, передавая сигнал котлу когда необходимо (честно не очень помню логику работы тамошней схемы). Я просто обратил на это ваше внимание, но без призыва копать в эту сторону. У вас ГВС работает - не трогайте.

Отправлено спустя 4 минуты 51 секунду:

может я не точно понимаю термин "фиксация пламени"

Светодиод наличия пламени на панели котла (№7 в инструкции / верхний ряд, самый левый) загорается/не?

Отправлено спустя 1 минуту :

Вопрос к профи - а можно вообще отключить режим "приоритета ГВС",

Нет, нельзя. Это правильная логика работы.

Отправлено спустя 9 минут 4 секунды:
Короче у меня такое мнение сложилось. Классически как с ДВС. Либо нечем зажигать, либо нечему гореть. Больше склоняюсь к газовоздушной смеси, с учетом фразы

Летом статровал с первого раза

Смотреть - замерять тягу на холодную, сравнивать на горячую (пусть сервисники анемометр возьмут, если есть, конечно).

чистили весной

Что подразумевается? Со временем между секциями столько дряни набирается, что даже Керхер не отбивает.

Отправлено спустя 5 минут 20 секунд:
По поводу зажигания. Про фиксацию наличия пламени уже писал. Можно ещё физически посмотреть во время розжига (смотровое стекло там вроде есть) - куда бьёт искра, насколько интенсивно, её "жирность" Сейчас блоки розжига на Слимах ходят не очень долго. Если вы свой не меняли ни разу - мог просесть и выдаёт "хилую" искру.
Но смотреть, конечно в комплексе - искра-пламя-фиксация пламени котлом.

[Игорь-2]

Так если все-таки загорается, то смысл "копать" в сторону блока розжига, формы и направления искры? Вот видит ли котел пламя - да, это вопрос к ТС, на который он никак не ответит.. Хотя скорее всего видит - ГВС-то работает без нареканий вроде как..

[Bahus]

Я тут подумал. А что значит летом работал нормально? Только ГВС включено было. Или отопление тоже работало (ну мало ли, на теплые полы и т.п.)

[obmen2015]

это мощность ГВС = температура отопительной воды = скорость нагрева бойлера до уставки = расход газа.

Скорость нагрева. Понятно. Спасибо.

Отправлено спустя 1 час 10 минут 13 секунд:

Светодиод наличия пламени на панели котла (№7 в инструкции / верхний ряд, самый левый) загорается/не?

Да, загорается, как при обычной работе котла. И тухнет через 3-4 сек...

Отправлено спустя 10 минут 31 секунду:

Я тут подумал. А что значит летом работал нормально? Только ГВС включено было. Или отопление тоже работало (ну мало ли, на теплые полы и т.п.)

Да, теплый пол работает круглый год. Всегда зимний режим крутилки на котле.

[Steamboy]

Да, теплый пол работает круглый год.

Если у Вас котёл работает круглый год и на минимальной мощности с минимальным тепловым съёмом, то не исключено, что имеют место быть частые тактования и соответственно занос сажей датчика наличия пламени.
А сажа, это такая гадость, которая долго выгорает на поверхностях даже при большой мощности котла.

[obmen2015]

В вашем случае нагревом ГВС управляет бойлер

Тогда может мне имеет смысл на стабилизатор не только котел, но и бойлер повесить ?
Я заказал TEPLOCOM ST-600 INVERTOR, полная мощность 500 В·А.
насосы не планирую на него вешать.

[Bahus]

Ну можно, почему нет. Должен обоих осилить. По электронике мощность небольшая. На платы заведены Альфы, у них тоже мощность невеликая. Думаю хватит одного.

Да, теплый пол работает круглый год. Всегда зимний режим крутилки на котле

Летом исправно работали оба контура. Возможно тогда изменились только внешние параметры. Зимой тяга, как правило, хуже. Если летом хватало, то сейчас, пока начальный участок не прогреет - тяга нормальная не появляется. Мне так видится. Посему смотреть дымоход и межсекционное пространство в теплообменнике.

[Steamboy]

Я заказал TEPLOCOM ST-600 INVERTOR, полная мощность 500 В·А.

эти 500В*А, надлежит примерно умножить на 0.7 и Вы получите активную мощность его.
500В×А, это полная мощность с учётом реактивной составляющей.
Поэтому не стоит вещать на него насосы, лучше только электронику.
За счёт индуктивности в двигателях насосов, всякие гармоники не особо страшны движкам насосов.
Электроника важнее.

[Bahus]

Поправка небольшая. ST-600 заявлен под нагрузку 600ВА, а не 500. То есть при пересчете как раз и получим в районе 450 Вт.
UPS 25-60 максимальная мощность 60Вт. Ну помножим на 2 пусковую. Alpha, пусть даже и первая по-любому не больше UPS-ки. А с учетом, что эти насосы одновременно работать не должны - хватит, моё мнение.

Отправлено спустя 41 секунду:

Поэтому не стоит вещать на него насосы

А они завязаны на электронику котла и бойлера. Как их не повесить?

[Игорь-2]

У меня на стаб Штиль Инстаб 500, еще из первой серии который, нагружены котел Слим и 4 насоса - 2 УПСа 25-60 и 2 Альфа 2Л 25-60. Всё прекрасно тянет и работает уже 5 лет..

Вру - даже 5 насосов.. Еще рециркуляция бойлера. Но там 7 ватт потребление - можно не считать.

[Starik]

Тогда может мне имеет смысл на стабилизатор не только котел, но и бойлер повесить?

Нет никакого смысла, в бойлере только термостат с регулятором для ГВС, на отопление он не влияет. Будет пустым балластом для стабилизатора (марку бойлера не мешало бы озвучить, вдруг я ошибаюсь и там ещё ТЭН вмонтирован).

[Steamboy]

А они завязаны на электронику котла и бойлера. Как их не повесить?

если он встроен в котёл и является его не отъемлемой частью, то весь котёл питать нужно через стаб.
Если отдельно смонтированные насосы, то нет смысла.
Может быть я не внимательно читал всю ветку, но мне показалась и как я понял, что автор на стаб хочет повесить дополнительнве насосы...
Поэтому так и написал.

Из всего выше сказанного, считаю, что первоочередной задачей должно быть это защитить энергозависимый котёл от некачественного питания в бытовой электросети, а всё остальное это на усмотрение пользователя.

[Bahus]

если он встроен в котёл и является его не отъемлемой частью

Он не встроен в котел, но подключен на плату.
Нынешние платы Слимов имеют 2 колодки для насоса. Одну для СО, вторую для загрузки бойлера. Управляет работой насоса именно плата котла. Поэтому если мы через стаб запитываем котел, то запитываем и насосы.
В случае ТС (обрудованию 16 лет уже) малость по-другому. Я тогда только коснулся этой темы, добром не помню, а древние мануалы лень поднимать. Но как мне представляется по фоткам примерно так:
На плату котла подключен только насос СО. Насос бойлера подключен на плату бойлера. Там есть минимум электроники, которая передаёт котлу сигнал, чтобы он когда нужно выключил насос СО. Если у бойлера нет своей вилки для питания, то всё его добро так же запитано через плату котла.
Отсюда и считаю - 2 насоса попеременно и сама электроника. Третий насос (ТП) через стаб, конечно не надо. Да и не делает так никто, просто в розетку втыкают.

[Steamboy]

Третий насос (ТП) через стаб, конечно не надо. Да и не делает так никто, просто в розетку втыкают.

Так и хотел сказать, но не подобоал подходящих слов.

Управляет работой насоса именно плата котла. Поэтому если мы через стаб запитываем котел, то запитываем и насосы.

мне следовало для лучшего Вами понимания вместо "и", написать "или".
Моя огрешность.
Спасибо за разъяснение....

Поэтому если мы через стаб запитываем котел, то запитываем и насосы.

само собой... это как раз и является условием "неотъемлемая часть котла".

[obmen2015]

На плату котла подключен только насос СО. Насос бойлера подключен на плату бойлера

Так и есть. У котла своя линия питания на щиток, у бойлера своя.
Потребляемая мощность котла BAXI Slim 1.490 iN по мануалу - 15 Вт, у бойлера BAXI Slim UB 120 не нашел, пусть тоже 15 Вт. Потребляющая мощность насосов Grundfos UPS 25-60 180 - 60 Вт , Grundfos ALPHA1 L 25-60 180 - 45 Вт.

ИТОГО получается (котел + бойлер + 2 насоса) : 15 + 15 + 60 + 45 = 134 Вт
Стабилизатора TEPLOCOM ST-600 INVERTOR должно хватить с запасом, а вот сам стабилизатор на какой автомат вещать на щитке ?

Спасибо.

Отправлено спустя 22 минуты 36 секунд:

марку бойлера не мешало бы озвучить, вдруг я ошибаюсь и там ещё ТЭН вмонтирован

Бойлер BAXI Slim UB 120, но старый. Сейчас, как я понял, они вообще пустые - бочки. А в моем есть плата (фото выше), на ней насос ГВС.

ТЭНа электрического нет, хотя сверху бочки помимо трубок датчиков и "болта" магниевого анода, торчит еще какой-то болт, - на фото видно два болта. Но что это - в двух офф. сервисах сказать не смогли, у них по мануалу - один болт по центру - магниевый анод.

Спасибо

Отправлено спустя 20 минут 41 секунду:

но без призыва копать в эту сторону. У вас ГВС работает - не трогайте.

Но почистить бойлер можно ? Его никогда не чистили и анод не меняли. Анод заказал, а чистить собираюсь после зимы. Или не стОит, чтоб не нарушить чего...
Спасибо

Отправлено спустя 2 часа 7 минут 55 секунд:

У меня на стаб Штиль Инстаб 500

Ваш стабилизатор на щитке подключен на скольки амперный автомат ? И какого бренда лучше автомат (АВВ, Legrang, ...) ?
Спасибо.