Датчик давления BAXI AMPERA PLUS 12 2023г.в.

[евгений.71]

Уважаемые форумчане и представители BAXI, столкнулся с браком датчика давления. Котел был установлен в этом году(2024) и первый раз запустился в августе. Через 2 недели вышел из строя датчик давления. Т.е. через него стал просачиваться теплоноситель (залита вода). Вода выходит не по резьбе, а через чувствительный элемент в теле датчика выходит на плату с контактами. Заливает контакты и соответственно выдает ошибку Е06 и на дисплее показывает давление в котле ноль. Срабатывает защита и котел отключается. 26 августа заменил датчик на новый. 1 декабря опять потек, уже новый. Манометр показывает нормальное давление - 1,6-1,8 в период работы. Превышения давления не было. Котел работает в автомате при нормальных параметрах. Да и датчики не должны разгерметизироваться в любом случае.
Встречались ли с такой проблемой? Предполагаю, что это системный брак производителя. Кто-нибудь по гарантии менял датчик? Ранее были у производителя датчики другие. Могут ли они быть использованы в модели 2023 г. и что нужно сделать, чтобы использовать более старой модификации, но более надежные?

[Bahus]

Думаю есть смысл задать этот вопрос сотрудникам Baxi.

[ttalankin]

Уважаемые форумчане и представители BAXI, столкнулся с браком датчика давления. Котел был установлен в этом году(2024) и первый раз запустился в августе. Через 2 недели вышел из строя датчик давления. Т.е. через него стал просачиваться теплоноситель (залита вода). Вода выходит не по резьбе, а через чувствительный элемент в теле датчика выходит на плату с контактами. Заливает контакты и соответственно выдает ошибку Е06 и на дисплее показывает давление в котле ноль. Срабатывает защита и котел отключается. 26 августа заменил датчик на новый. 1 декабря опять потек, уже новый. Манометр показывает нормальное давление - 1,6-1,8 в период работы. Превышения давления не было. Котел работает в автомате при нормальных параметрах. Да и датчики не должны разгерметизироваться в любом случае.
Встречались ли с такой проблемой? Предполагаю, что это системный брак производителя. Кто-нибудь по гарантии менял датчик? Ранее были у производителя датчики другие. Могут ли они быть использованы в модели 2023 г. и что нужно сделать, чтобы использовать более старой модификации, но более надежные?

Приветствую, столкнулся ровно с тем же самым, только не вода а антифриз. Как решили проблему?

[евгений.71]

Пока никак. Заменил на новый. Для подачи претензии производителю хочу набрать как можно больше подобных случаев, чтобы указать на системность проблемы, а не частный случай. Не хочется за свой счет каждые 2-3 месяца менять датчик стоимостью от 3500 руб.

[RADAR]

Для подачи претензии производителю хочу набрать как можно больше подобных случаев, чтобы указать на системность проблемы, а не частный случай.

производитель и так знает...путь вникуда...претензию сразу надо подавать..

[Дмитрий Калязин]

Такая же ситуация только в котел залит антифриз. Датчик принципиально не хочу менять но и с таким неисправным датчиком котел не должен работать однозначно и производитель пишет в инструкции что котел с неисправным датчиком давления может выйти из строя. Даже и не понятно что делать... По идее надо по гарантии чинить вызывать специалиста.

[bartons]

Аналогично , хотелось бы узнать что делать, график прилагаю. Течи нет, но показания скачут

[Bahus]

Наложите на этот график график температуры теплоносителя.

[bartons]

Вот все вместе

[Bahus]

Ну как и предполагалось - увеличение давления совпадает с нагревом теплоносителя.
Выводов 2:
1. Расширительного бака не хватает для вашего объёма теплоносителя. Посчитать объём теплоносителя и добавить "недостающее количество" литража дополнительным расширительным баком.
2. Расширительный бак котла элементарно спущен. Накачать.

А датчик правильно отрабатывает.

[bartons]

Ну как и предполагалось - увеличение давления совпадает с нагревом теплоносителя.
Выводов 2:
1. Расширительного бака не хватает для вашего объёма теплоносителя. Посчитать объём теплоносителя и добавить "недостающее количество" литража дополнительным расширительным баком.
2. Расширительный бак котла элементарно спущен. Накачать.

А датчик правильно отрабатывает.

Так я про падение давления. Оно то есть то нет .

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
То что давление то растет то падает это понятно. Я про некоторые падения до единицы

Отправлено спустя 1 час 12 минут 22 секунды:
Видно же на графике резкое падение 2-3 раза в сутки с 2 до 1 в моменте. С этим что делать?

[Bahus]

Думаю болт забить на это. Скорее всего фактически этого не происходит.

[Starik]

То что давление то растет то падает это понятно.

При исправном и обслуженном расширительном баке этого не происходит.

[bartons]

Конечно этого не происходит, но значит датчик моросит ?

Отправлено спустя 11 минут 44 секунды:

То что давление то растет то падает это понятно.

При исправном и обслуженном расширительном баке этого не происходит.

как это? Давление держится на одном уровне хотите сказать? Покажите график . Каким образом не происходит? Котел электрический, он то включается то выключается. Соответственно теплоноситель то нагревается то остывает .

[Starik]

Давление держится на одном уровне хотите сказать?

Именно это и говорю.

Каким образом не происходит?

Обычным образом не происходит, там физика рулит, школьная.

[bartons]

Давление держится на одном уровне хотите сказать?

Именно это и говорю.

Каким образом не происходит?

Обычным образом не происходит, там физика рулит, школьная.

так идёт нагрев, растет давление, это же не газовый, который может постоянно работать и поддерживать температуру

[Starik]

это же не газовый,

Слов нет... совсем (цензурных).

[bartons]

Ну так покажите график работы для примера.

[Bahus]

Для примера график давления должен быть ровный, а не пилой.

[bartons]

Хочу снова поднять эту тему. Расширительный бак соответствует объему теплоносителя, бак накачали но давление все равно скачет при нагреве. Уже не знаю что делать ещё . Где взять специалиста чтоб решить этот вопрос?

[Bahus]

Какой объём теплоносителя?
Какой теплоноситель?
В каком диапазоне гуляет давление?
В каком диапазоне температура теплоносителя?

[bartons]

Чуть выше мои графики есть. Теплоноситель спец жидкость согласно котлу, котел Baxi Ампера 12 плюс. Сейчас постоянно уходит в ошибку е09 даже без нагрева, т.е он не включился греть но вышиб автоматы которые внутри. Что делать не ясно вообще. Сразу скажу заземления в доме нет. Это может вызвать такое поведение? Объем теплоносителя соответствует расширительному Баку , все сделано по проекту . Может стабилизатор нужен ещё ?

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Вот графики и оповещения

Отправлено спустя 38 минут 27 секунд:
Проект отопления

[Bahus]

Ещё раз, для понимания физики процесса компенсации расширения. И непринципиально электрический это котёл или газовый. Физика процесса одинаковая.
Итак, внимание. Рубрика "Ликбез".
Как нам известно из школьного курса (8 класс нынче, кажется), все жидкости при нагреве увеличиваются в объёме, а при остывании уменьшаются. Причём у разных жидкостей изменение объёма разное при изменении температуры на одинаковое значение.
В открытой системе всё просто. Давление в нижней точке достигается за счёт высоты столба теплоносителя в системе. В верхней точке системы давление равно атмосферному. Поэтому там ставят открытую ёмкость с запасом пространства. При нагреве теплоносителя просто уровень в ёмкости поднимается, при уменьшении опускается.
Что делать, если система закрытая, да ещё и под давлением? Ведь как мы помним из того же курса физики - вещество в жидком состоянии есть субстанция несжимаемая. Поэтому при нагреве теплоносителю некуда расширятся и в системе неизбежно будет расти давление. Либо до критического значения, когда не выдержит оборудование или до сброса излишков теплоносителя через аварийный клапан при достижении теплоносителем давления открытия клапана.
Поэтому придумали закрытый расширительный бак (экспанзомат). Устроен просто. Это бак из двух полостей, разделённых мембраной или грушей из резины. Одна часть бака соединена с системой отопления, а в другую закачан воздух под определённым давлением.
Работает тоже довольно просто. При нагреве теплоноситель давит на мембрану, тем самым увеличивает объём своей камеры и уменьшает объём камеры воздушной. Соответственно, объём системы отопления увеличивается и давление в ней остаётся на том же уровне. После нагрева теплоноситель начинает остывать и уменьшаться в объёме. Теперь уже воздушная камера давит в сторону системы отопления и по мере охлаждения теплоносителя возвращает её к первоначальному объёму. Соответственно, давление в системе отопление опять остаётся на прежнем уровне.
Отсюда два ключевых момента:
1. Нельзя допускать того, чтобы из воздушной камеры бака вышел воздух. Если давление там будет ниже чем нужно - уменьшится объём компенсации. Если воздух выйдет совсем (или порвётся мембрана), то объём компенсации исчезнет совсем. Теплоноситель при заполнении системы просто заберёт весь объём бака и опять ему некуда будет расширяться. Считается, что давление в воздушной камере в бытовых системах отопления должен составлять 80% планируемого рабочего давления в системе отопления в ХОЛОДНОМ состоянии.
2. Объём бака должен быть достаточным, чтобы скомпенсировать существующий объём теплоносителя в системе. Больше объём теплоносителя - больше объём расширения - нужно больше места в баке. Примерный объём без расчёта - не менее 10% от объёма. Это если теплоноситель вода. С антифризом объём бака нужно увеличить на 20-30%

[Bahus]

Вот выдержка из базы знаний Baxi

Вопрос.
Как рассчитать объем расширительного бака контура отопления?
Ответ.
Существуют различные методики расчета необходимого объема мембранного расширительного бака.
На практике для небольших по объему систем отопления зачастую не проводят такие расчеты, а сразу используют расширительный бак (или несколько баков) общим объемом не менее 10% от объема воды в системе отопления. А при использовании в системе отопления незамерзающих жидкостей объем расширительного бака увеличивают на 20–40%.
Ниже для понимания логики работы бака приведена одна из возможных методик расчета.
В мембранном расширительном баке есть две камеры: водяная, которая соединяется с системой отопления, и воздушная, в которую накачивается воздух. Вся работа расширительного бака происходит за счет изменения объема воздуха, поэтому теплоноситель может занимать только оставшийся объем бака, который будет отличаться от указанного в описании «общего» объема. Поэтому вначале считают коэффициент заполнения бака. Коэффициент заполнения бака показывает, какой максимальный процент объема расширительного бака может занимать теплоноситель.
Коэффициент заполнения бака Z_з зависит от начального давления воздуха в баке P_б и давления открытия предохранительного клапана P_к, установленного в системе.
Коэффициент заполнения бака Z_з (или эффективность) определяем по формуле:
Z_з=(P_к - P_б)/(P_к+1)
При расчете давление открытия предохранительного клапана принимается на 10 % меньше указанного на клапане значения (умноженное на 0,9).
Начальное давление в баке необходимо сделать ниже, чем давление в этом месте системы отопления в холодном состоянии, чтобы даже при максимальном охлаждении теплоносителя в баке оставалось небольшое количество воды. Если этого не сделать, то расширительный бак не сможет сохранить требуемое давление теплоносителя в системе отопления при понижении температуры, и котел может уйти в аварию по низкому давлению теплоносителя. На практике рекомендуется начальное давление в баке делать примерно на 0,2 бар ниже, чем давление в этом месте системы отопления в холодном состоянии. Иногда также считают давление в расширительном баке на 10-20% ниже, чем давление в этом месте системы отопления в холодном состоянии, или рассчитывают конкретное количество литров теплоносителя, которое должно остаться в баке при максимальном охлаждении системы отопления.
Остаточный коэффициент K_ост показывает, какая часть бака «участвует в работе» по компенсации температурного расширения.
Остаточный коэффициент K_ост – это отношение абсолютного давления в баке к абсолютному начальному давлению в системе (в точке присоединения бака).
K_ост=(P_б+1)/(P_сист+1)
Требуемый объем бака V_б определяем по найденному объему расширения ∆V с учетом коэффициента заполнения бака Z_з и остаточного коэффициент K_ост
V_б=∆V/(Z_з*K_ост )

Пример расчета.
Начальные данные.
Объем системы отопления: 340 литров.
Высота системы отопления: 9 метров.
Расширительный бак, котел и группа безопасности установлены внизу.
Давление предохранительного клапана: 3 бар.

Расчет.
При высоте системы 9 метров (что соответствует 0,9 атм) в верхней точке оставим избыточное давление 0,5 бар. Тогда в нижней точке будет 1,4 бар. Таким образом принимаем:
Давление в системе отопления в холодном состоянии: 1,4 бар.
Начальное давление в баке устанавливаем на 0,2 бар меньше, чем начальное давление в системе отопления.
Начальное давление в баке: 1,4-0,2=1,2 бар.
Объем расширения определяем для нагрева от 5 до 90°С определяем по таблице, или просто сохранив в памяти одно значение: 100 литров воды при нагреве от 5 до 90 градусов расширяются на 3,47 литра.
Объем расширения ∆V=340*,47/100 = 11,8 л
Коэффициент заполнения бака (эффективность)
Z_з=(0,9* 3-1,2)/(0,9* 3+1)=0,41 (41 %)
Остаточный коэффициент
K_ост=(1,2+1)/(1,4+1)=0,92 (92 %)
Требуемый объем бака
V_б=11,8/(0,41∙0,92)=31,3 л
Выбираем ближайший по емкости бак у производителя.
Примечание. Расчетный требуемый объем бака составил примерно 9,2% от объема системы отопления (31,3/340=0,092)

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
По поводу стабилизатора и ошибку. Стабилизатор там ставится на электронику, но не на силовую часть (ТЭНы). Поэтому тут вряд ли. У вас же отключает именно ТЭНы.
Так что скорее всего тут нужно электрику отревизировать.

А вы исключительно по графикам давление мониторите? Что в это время показывает механический манометр котла? Я к тому - может датчик дурит? Или контроллер неправильно читает с датчика?

[bartons]

Объем жидкости в системе 70 литров примерно, расширительный бак 10 литров. Но сейчас конечно больше смущает то что выбивает группу безопасности. Ранее такого не было. Все протянули заново но снова выбило.

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Судя по расчету 10 л расширительный бак достаточно для нашего объема жидкости. Жидкость приложила фото

Отправлено спустя 8 минут 6 секунд:
Бак накачали, систему накачали все уже выше нам давали по инструкции, по объему все верно , но давление скачет

[bartons]

Механический соответствует электронному, по крайней мере в том году ставили камеру и смотрели когда нас не было дома. Оно так и скачет . Ничего уже не понимаю если честно

[bartons]

Ну вот и что делать не понимаю, по расчету бака с запасом на мой объем, устала уже от него .

[Bahus]

bartons,
Бак качали без подпора теплоносителя со стороны водяной камеры или с заполненной системой отопления? А то это совсем не одно и то же.
Чтобы лишний раз не сливать. После нагрева теплоносителя до установленной температуры - запишите давление на манометре котла, снимите показание с графика датчика (на всякий случай) и замерьте в этот момент давление в воздушной камере бака.
Затем отключите отопление, дайте теплоносителю остыть до комнатной температуры. И снимите ещё раз эти 3 значения.
Черканите их сюда - покумекаем.

[bartons]

Хорошо попрошу снять все показания и написать, но думаю расширительный бак не работает или эу мы что то не понимаем и не сделали что то.

[bartons]

Сейчас вот на даче, на манометре 1.5 на табло 1 давление

Отправлено спустя 24 минуты 20 секунд:
Манометр 1.5
На табло 1.1
Бак 1.5

По включении
Манометр 2
Табло 1.6
Бак 1.45

Нагрев
Табло 1.7
Манометр 1.9
Бак 1.5

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунд:
Расширительный бак у нас даже 12 литров , в системе около 70 литров. Расчет делал специалист.
Сейчас в процессе нагрева манометр 2.1, на табло 1.8 в баке 1.6

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Пишу в процессе испытаний , температура теплоносителя 46 гр

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Давление в системе 1.9 но начало было в холодном состоянии 1.2.