Main four 24: Самопроизвольная перезагрузка

Если возникла проблема с оборудованием Baxi, а Вы по какой-то причине не хотите вызывать квалифицированного специалиста и хотите отремонтироваться сами - Вам сюда.

Автор темы
Alexd
Бывалый
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 03 окт 2016, 21:19
Мой котел: Baxi main four 24
Поблагодарили: 1 раз

Main four 24: Самопроизвольная перезагрузка

Сообщение Alexd »

Приветствую всех.
Поиск помучил, похожие случаи находил, но не совсем то.
Котел baxi mainfour 24, sn: 124659144. Устройство периодически перезагружается при попытке розжига. Может запуститься на второй, третий раз. А может не запускаться несколько минут подряд.
Выглядит так: GWVzgFQRs7E Причем "на холодную", например в летнем режиме, после простоя ночью - может перезагружаться несколько минут подряд (то еще удовольствие, когда хочешь душ принять, а тепленькая все не идет..).
Когда запустится - последующие запуски проходят в основном штатно.
Но бывает, что он и летом запускается штатно, может день-два так работать, потом снова за старое.
Зимой - перезапуски в основном единичные (1-2-3), но когда выставляю более низкую температуру (40-45 гр.), перезагрузки начинают учащаться
Т.е. в какой-то степени есть зависимость от температуры.

В основном в темах грешат на электропитание, заземление.
В моем случае, дом старый, заземления нет, и не было никогда. Сделать его по уму (закопать железяки треугольником с ребрами 3 метра) - нет возможности, просто некуда.
Один электрик посоветовал сделать землю посредством соединения земли с нулем, стоит так делать?
Сегодня связался с одним местным магазином, посоветовали купить некий Альбатрос 220/3500 АС, эта штуковина поможет?
Может есть еще какие-то приблуды?
Стабилизатор у меня уже есть, rucelf (если не ошибся в написании), что с ним, что без него - перезагрузки сохраняются.
Диэлектрическая вставка есть (это ж она на фото, желтая?)
diel.jpg
И вообще, одно ли заземление причина этому?
Почему проблема зависит от температуры?
Могут какие-то датчики влиять?
Или может в плате дело?

Мастерам, которые приходили делать ТО, задавал вопрос о причинах - ничего путного не сказали.
Одни даже плату смотрели, ничего криминального не нашли.

Что посоветуете?
Аватара пользователя

BAXI-Ural
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 4515
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 369 раз
Возраст: 56
Контактная информация:

Main four 24: Самопроизвольная перезагрузка

Сообщение BAXI-Ural »

Это или просадка напряжения при запуске (где-то плохие контакты) либо неисправен блок питания на плате...
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург

Автор темы
Alexd
Бывалый
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 03 окт 2016, 21:19
Мой котел: Baxi main four 24
Поблагодарили: 1 раз

Main four 24: Самопроизвольная перезагрузка

Сообщение Alexd »

Плохие контакты, какие именно? До котла, или в нем где-то?
Раньше он был включен в общую сеть, позже я провел отдельный провод, с отдельным автоматом, но проблема сохранилась.
Блок питания на плате - ремонту подлежит?

Starik
Местный аксакал
Сообщения: 6666
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
Откуда: Краснодарский край
Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 740 раз
Возраст: 59

Main four 24: Самопроизвольная перезагрузка

Сообщение Starik »

Я бы попробовал снять переднюю крышку и короб с платой опустить вниз, а потом включить котел.

Автор темы
Alexd
Бывалый
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 03 окт 2016, 21:19
Мой котел: Baxi main four 24
Поблагодарили: 1 раз

Main four 24: Самопроизвольная перезагрузка

Сообщение Alexd »

Starik писал(а):Я бы попробовал снять переднюю крышку и короб с платой опустить вниз, а потом включить котел.
можно подробнее? Что от этого изменится?

Starik
Местный аксакал
Сообщения: 6666
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
Откуда: Краснодарский край
Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 740 раз
Возраст: 59

Main four 24: Самопроизвольная перезагрузка

Сообщение Starik »

Один электрик посоветовал сделать землю посредством соединения земли с нулем, стоит так делать?
Этого горе электрика - в шею!
Запуск "на распашку" исключит пробой высоковольтного провода, как минимум. :)
Всю массу просмотреть в котле надо (там не много и не сложно), снял разъём, одел (если телепается - поджал, без фанатизма).
Насос свободно вращается (отверткой провернуть)?

Автор темы
Alexd
Бывалый
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 03 окт 2016, 21:19
Мой котел: Baxi main four 24
Поблагодарили: 1 раз

Main four 24: Самопроизвольная перезагрузка

Сообщение Alexd »

Starik писал(а):Запуск "на распашку"
Это как-то так? Лоток не стал вытаскивать, сверху пластиковый штырь мешает. Саморез снизу открутил.
1.jpg
Starik писал(а):Всю массу просмотреть в котле надо (там не много и не сложно), снял разъём, одел (если телепается - поджал, без фанатизма).
Вот эти цветные имеете в виду?
2.jpg
Вроде все туго сидят.
Какие провода нашел - тоже прижал. Может их ведешкой сбрызнуть, и нулевкой пройти?
Starik писал(а):Насос свободно вращается (отверткой провернуть)?
Не совсем понял, вот этот болт провернуть?
4.jpg
Контакты протянул, на которые силовые провода идут
Пока тестил, все запускалось нормально. Все собрал, закрепил крышку - снова заметил серию перезагрузок.. может что-то на корпус пробивает?
Попробую без крышки погонять его..

Автор темы
Alexd
Бывалый
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 03 окт 2016, 21:19
Мой котел: Baxi main four 24
Поблагодарили: 1 раз

Main four 24: Самопроизвольная перезагрузка

Сообщение Alexd »

Вот это что за железка?
5.jpg
Справа от камеры сгорания.
Кажется она крышки касается... должна?

Автор темы
Alexd
Бывалый
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 03 окт 2016, 21:19
Мой котел: Baxi main four 24
Поблагодарили: 1 раз

Main four 24: Самопроизвольная перезагрузка

Сообщение Alexd »

Нет, без крышки тоже перезагружался.
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 12103
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 1558 раз
Возраст: 45
Контактная информация:

Main four 24: Самопроизвольная перезагрузка

Сообщение Bahus »

Alexd писал(а):Вот это что за железка?
Это крепежная шпилька теплообменника. По электрической сути - корпус.
Alexd писал(а):Не совсем понял, вот этот болт провернуть?
Это заглушка. Её выкрутить - под ней вал насоса с прорезью под отвертку. Тряпку под насос положите, течь будет.
Alexd писал(а):Вот эти цветные имеете в виду?
Попробуйте клеммы желто-зеленого со всех приборов поснимать. Заземления всё равно нет, хуже не будет.
А перезагрузка в чём выражается? Он просто пишет OFF, а через какое-то время сам загружается?
Попробуйте стабилизатор на время из сети изъять.
Alexd писал(а): посоветовали купить некий Альбатрос 220/3500 АС
Это УЗИП. Совсем не по теме.
Изображение
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая

Starik
Местный аксакал
Сообщения: 6666
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
Откуда: Краснодарский край
Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 740 раз
Возраст: 59

Main four 24: Самопроизвольная перезагрузка

Сообщение Starik »

Alexd писал(а): Какие провода нашел - тоже прижал. Может их ведешкой сбрызнуть, и нулевкой пройти?
На вентиляторе, насосе, датчиках, провода вошли в список (на корпусе масса тоже есть)? При необходимости, провода нужно зачистить.
Пока тестил, все запускалось нормально.
Вот это самое сложное в отлове неисправности по электричеству, ибо:
Alexd писал(а):Нет, без крышки тоже перезагружался.
Наверное потому, что шевелить провода перестал, а может напряжение в сети упало. Есть чем его мониторить (тестер какой-нибудь)?
Но есть подозрение, что какой-то потребитель может очень много жрать при старте, а после того как "разработается", всё начинает включаться штатно. Проблема возникает после простоя, как я понял с твоих слов.
Вытяжной вентилятор свободно вращается?
Хотя, если видео о работе котла твоё (или у тебя 1:1), то перезапуск происходит в момент открытия газового клапана, что наводит на грустные мысли. Для начала снять с клапана колодку и провести ревизию контактов.
Насос как-то так проверяется: https://www.youtube.com/watch?v=6CxtNfJS_UI
====================================================
P.S. Специалисты, подскажите, пожалуйста, серая/белая панель это не про эти модели, случайно?
P.P.S. Часть повторил из поста выше, но удалять жалко, столько букв настрочил ведь. :D

Автор темы
Alexd
Бывалый
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 03 окт 2016, 21:19
Мой котел: Baxi main four 24
Поблагодарили: 1 раз

Main four 24: Самопроизвольная перезагрузка

Сообщение Alexd »

Насос попробую проверить. Но его слышно, он работает.
Клеммы земли сегодня тоже сниму.
Bahus писал(а):А перезагрузка в чём выражается? Он просто пишет OFF, а через какое-то время сам загружается?
Попробуйте стабилизатор на время из сети изъять.
Просто выключается, выше видео прикладывал: https://www.youtube.com/watch?v=GWVzgFQ ... e=youtu.be Без ошибок и предупреждений.
Без стабилизатора тоже пробовал, проблема не ушла.
Starik писал(а):На вентиляторе, насосе, датчиках, провода вошли в список (на корпусе масса тоже есть)? При необходимости, провода нужно зачистить.
Да, все пошевелил, но не снимал. Сегодня вооружусь WD40 и нулевкой пройду соединения.
Starik писал(а):а может напряжение в сети упало. Есть чем его мониторить (тестер какой-нибудь)?
Напряжение в сети наоборот повышенное обычно, в норме - только летом, когда все сплитухи гоняют. После стаба - в норме. Тестер есть, сегодня проверю еще раз, на всякий случай.
Starik писал(а):Вытяжной вентилятор свободно вращается?
Его нет, не предусмотрен конструкцией.
Starik писал(а):Хотя, если видео о работе котла твоё (или у тебя 1:1), то перезапуск происходит в момент открытия газового клапана, что наводит на грустные мысли. Для начала снять с клапана колодку и провести ревизию контактов.
Видео мое. Какие мысли? Все плохо, или есть надежда? Контакты посмотрю.

Starik
Местный аксакал
Сообщения: 6666
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
Откуда: Краснодарский край
Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 740 раз
Возраст: 59

Main four 24: Самопроизвольная перезагрузка

Сообщение Starik »

Alexd писал(а):Его нет, не предусмотрен конструкцией.
Второй раз я лопухнулся с кулером (отсутствием Ф). :D
Что-то сильно пожирает амперы, либо плата умирает (её блок питания уже не тянет). У меня осталась одна версия, блок розжига, т.к. два "цыка" и плата просто без напряжения.
P.S. Зазор между электродом и горелкой попробуй выставить на минимум, вдруг повезет (керамический изолятор до бела очисти и провод протри). Совет, конечно, из разряда "пепелку вытряхнул, стекла протер..." :D
Последний раз редактировалось Starik 05 сен 2018, 12:52, всего редактировалось 1 раз.

Автор темы
Alexd
Бывалый
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 03 окт 2016, 21:19
Мой котел: Baxi main four 24
Поблагодарили: 1 раз

Main four 24: Самопроизвольная перезагрузка

Сообщение Alexd »

"цыков" может быть больше. И сначала их мало 1-2, потом больше, потом доходит до 5-6 и потом котел стартует.
Это когда холодный запуск.
Так плата? Или блок розжига? Или еще что-то?
Как-то продиагностировать можно?

Starik
Местный аксакал
Сообщения: 6666
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
Откуда: Краснодарский край
Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 740 раз
Возраст: 59

Main four 24: Самопроизвольная перезагрузка

Сообщение Starik »

Alexd писал(а): Как-то продиагностировать можно?
Только если сможешь сервисников уговорить временно другую плату поставить (вдруг у них есть в наличии).
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 12103
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 1558 раз
Возраст: 45
Контактная информация:

Main four 24: Самопроизвольная перезагрузка

Сообщение Bahus »

А, забыл, что вы ссыль на видео давали. Посмотрел.
Мне кажется, что это плата. Ну конденсатор какой потёк и не дает заряд. На плате кислотных конденсаторов три штуки. С2, С3 и С9. Посмотрите, не раскрылись ли у них лепестки наверху (ну или не вздулись ли).
Изображение

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Starik писал(а):Только если сможешь сервисников уговорить временно другую плату поставить (вдруг у них есть в наличии).
Кстати это тоже хотел посоветовать. Попробуйте договориться с сервисниками, чтобы они на пару дней заведомо исправную плату вам подкинули. По крайней мере её исключить. Или подтвердить. Причем если на борту стоит honeywell, лучше подбросить Бертелли. Она и дешевле и менее глюкавая.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая

Starik
Местный аксакал
Сообщения: 6666
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
Откуда: Краснодарский край
Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 740 раз
Возраст: 59

Main four 24: Самопроизвольная перезагрузка

Сообщение Starik »

На фотке - вздуто-раскрытые. :)
P.S. Защита по току срабатывает, как вариант, если блок розжига почти в ауте. Газовая плита с электророзжигом даже пробки выбивать умеет, если блок розжига умер извращенным способом.
Последний раз редактировалось Starik 05 сен 2018, 13:09, всего редактировалось 1 раз.

Автор темы
Alexd
Бывалый
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 03 окт 2016, 21:19
Мой котел: Baxi main four 24
Поблагодарили: 1 раз

Main four 24: Самопроизвольная перезагрузка

Сообщение Alexd »

Конденсаторы осматривал, криминала не увидел, сегодня еще гляну.
Вот вчера фото делал:
6.jpg
Форум ужимает фотки правда..
Кроме платы что-то еще может влиять?

Starik
Местный аксакал
Сообщения: 6666
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
Откуда: Краснодарский край
Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 740 раз
Возраст: 59

Main four 24: Самопроизвольная перезагрузка

Сообщение Starik »

А разъемы на плате передёргивал? Это я по аналогии с компьютерами (очень богатый опыт).

Автор темы
Alexd
Бывалый
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 03 окт 2016, 21:19
Мой котел: Baxi main four 24
Поблагодарили: 1 раз

Main four 24: Самопроизвольная перезагрузка

Сообщение Alexd »

У меня в компьютерах тоже опыт богатый))
Разьемы сдергивал, ластиком контакты тер :)
Последний раз редактировалось Alexd 22 сен 2018, 14:13, всего редактировалось 1 раз.

Starik
Местный аксакал
Сообщения: 6666
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
Откуда: Краснодарский край
Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 740 раз
Возраст: 59

Main four 24: Самопроизвольная перезагрузка

Сообщение Starik »

Зазор электрода и чистоту тоже проверь, вдруг ещё поработает.

Автор темы
Alexd
Бывалый
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 03 окт 2016, 21:19
Мой котел: Baxi main four 24
Поблагодарили: 1 раз

Main four 24: Самопроизвольная перезагрузка

Сообщение Alexd »

Уточню, на данный момент все сводится к плате? - блок розжига, я так понимаю - на ней?
А про газовый клапан писали, он амнистирован?

Кстати, зимой иногда замечал небольшой бабах про розжиге, как будто газ сначала идет, потом поджигается.
Мастер советовал нулевкой пройтись по электроду, и по месту куда он бьет икрой, на некоторое время помогало. Связи нет?

Отправлено спустя 8 минут 7 секунд:
Вот нашел видео, зимой снимал, когда бабахи лечил: https://youtu.be/3UA7kryyGAg видно как раз, одну перезагрузку, которую щас обсуждаем.
Заметил, что последняя искра перед перезагрузкой криво пошла.. это может влиять?
Зазор какой должен быть? Чистота не влияет, к сожалению.
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 12103
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 1558 раз
Возраст: 45
Контактная информация:

Main four 24: Самопроизвольная перезагрузка

Сообщение Bahus »

Alexd писал(а):блок розжига, я так понимаю - на ней?
да, на ней. Кабель электрода в него воткнут.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
Аватара пользователя

BAXI-Ural
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 4515
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 369 раз
Возраст: 56
Контактная информация:

Main four 24: Самопроизвольная перезагрузка

Сообщение BAXI-Ural »

На газовом клапане с желтой катушки скиньте один из черных проводков, что будет?
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург

Автор темы
Alexd
Бывалый
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 03 окт 2016, 21:19
Мой котел: Baxi main four 24
Поблагодарили: 1 раз

Main four 24: Самопроизвольная перезагрузка

Сообщение Alexd »

BAXI-Ural,
Скинул правый, запустил котел, ничего не произошло. Все по прежнему, запуск штатный, горелка загорелась и в ГВС и в отоплении.
Что-то должно было произойти?

Отправлено спустя 7 минут 6 секунд:
В общем контакты поджал, как раз на газовом клапане, как показалось - слабая хватка была. Запустил - были пару перезагрузок.
Потом нулевкой прошелся по электроду, и месту, куда бьет искра. И поджал электрод немного ближе, уменьшив зазор.
Пока не перезагружался. Но это пока ни о чем не говорит.. эта зараза может день держаться..
Насос не разбирал.. я так понимаю, корпус крепится шестигранниками в глубине? Их домой не взял..
Понаблюдаю, что дадут эти манипуляции.
Тестер тоже в машине забыл, но стаб орет о напруге в сети 240, выходе - 220. Зимой сверял показания с тестером - сходились, так что не думаю, что просадка напруги имеет место быть.
Аватара пользователя

BAXI-Ural
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 4515
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 369 раз
Возраст: 56
Контактная информация:

Main four 24: Самопроизвольная перезагрузка

Сообщение BAXI-Ural »

Alexd писал(а):Скинул правый, запустил котел, ничего не произошло. Все по прежнему, запуск штатный, горелка загорелась и в ГВС и в отоплении.
Что-то должно было произойти?
Меня интересует, происходит ли при этом самовыключение котла...
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург

Автор темы
Alexd
Бывалый
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 03 окт 2016, 21:19
Мой котел: Baxi main four 24
Поблагодарили: 1 раз

Main four 24: Самопроизвольная перезагрузка

Сообщение Alexd »

Т.е. нужно на включенном дернуть? При зажженной горелке, или нет?
Подробнее можете описать, что сделать, и что должно получиться?

Отправлено спустя 1 час 13 минут 41 секунду:
Попробовал сдергивать просто при включенном котле, и при зажженной горелке, реакции нет. Должна быть?
https://youtu.be/Nt9lxqA8qzs
Перезагрузки сохранились :(

Starik
Местный аксакал
Сообщения: 6666
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
Откуда: Краснодарский край
Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 740 раз
Возраст: 59

Main four 24: Самопроизвольная перезагрузка

Сообщение Starik »

Свет рубанули, в дискуссии участие не смог принять. :)
Alexd писал(а):Т.е. нужно на включенном дернуть?
Нет, имелось ввиду, сдернуть на выключенном (после простоя котла, когда перезагрузка гарантированно произойдет) и стартонуть. Что бы исключить ещё одного подозреваемого (модулятор).
Насос не надо разбирать.
Всё, в итоге, свелось к плате, ушаталась, кмк.
Аватара пользователя

BAXI-Ural
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 4515
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 369 раз
Возраст: 56
Контактная информация:

Main four 24: Самопроизвольная перезагрузка

Сообщение BAXI-Ural »

Starik писал(а):Что бы исключить ещё одного подозреваемого (модулятор).
Модулятор - самый мощный потребитель вторичного питания, - если деградировал источник питания, то модулятор быть может его окончательно просаживает...
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург

Starik
Местный аксакал
Сообщения: 6666
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
Откуда: Краснодарский край
Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 740 раз
Возраст: 59

Main four 24: Самопроизвольная перезагрузка

Сообщение Starik »

Интуитивно понимал, что шток должен очень легко передвигаться, теперь и повод узнал. :D
Если при отключенном модуляторе перезагрузки не будет, то может и проживет какое-то время котел.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Перезагрузка Luna 3 1.310 Fi + некорректная работа с комнатными термостатами
    Elefant » » в форуме Поломалось - чинимся
    11 Ответы
    1688 Просмотры
    Последнее сообщение Bahus
  • Котел baxi main four 240f падает давление СО
    mihmih » » в форуме Поломалось - чинимся
    12 Ответы
    1804 Просмотры
    Последнее сообщение Bahus
  • Замена main four на eco 4s
    ekg » » в форуме Выбор котельного оборудования Baxi
    2 Ответы
    1988 Просмотры
    Последнее сообщение Bahus
  • Теплообменник eco 4s ? Возможно ли поставить от eco four?
    sas2k » » в форуме Поломалось - чинимся
    16 Ответы
    3889 Просмотры
    Последнее сообщение sas2k
  • Дымоход Eco four - нестандартное решение
    bushprit » » в форуме Дымоудаление и воздухоприток
    0 Ответы
    3907 Просмотры
    Последнее сообщение bushprit

Вернуться в «Поломалось - чинимся»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
Боты: Amazon [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot]