Как работает комбинация датчика уличной температуры и внутренней температуры

Добрый день.

Есть Baxi Нувола Комфорт 3 с выносной панелью. В панель встроен датчик температуры комнатный.
Плюс к котлу подключаю датчик уличной температуры.

В инструкции написано, что при подсоединении датчика уличной температуры, котёл умеет изменять температуру подачи по заданной кривой.
Плюс к этому, датчик комнатной температуры будет делать тоже самое.

Вопрос: каким образом эти два датчика помогают друг другу? Где описаны эти детали?

Пока мне в голову приходит объяснение с тем, что температура в помещении гораздо менее инерционна, чем снаружи.

Помогите, пожалуйста, понять.

Сообщение **Starik** » 05 янв 2020, 23:30

Anton72 писал(а): 05 янв 2020, 20:21… я хочу что бы она постоянно горела в момент нагрева радиаторов, пока они не нагреют температуру воздуха до отключения термостатом (хотя может это тоже не очень правильно)

Не получится. Конденсационные котлы, возможно, умеют нечто подобное вытворять. А с этим - даже не мечтай.
У меня установлен датчик уличной температуры и комнатный термостат, кривая выбрана так, что бы комнатный термостат не срабатывал (на термостате на 0,5 градуса выше, чем надо). Не нравится мне, когда циркуляции в СО нету (при отключении по термостату), батареи - чугун, самые лучшие для отопления, имхо. Где-то фраза попадалась, что лучше чугунных радиаторов только тёплый пол.

Сообщение **Anton72** » 07 янв 2020, 06:24

Starik писал(а): 05 янв 2020, 23:30 меня установлен датчик уличной температуры и комнатный термостат, кривая выбрана так, что бы комнатный термостат не срабатывал (на термостате на 0,5 градуса выше, чем надо). Не нравится мне, когда циркуляции в СО нету (при отключении по термостату)

У меня так не получится. Мощность системы отопления меньше (на данный момент) минимальной мощности котла, а теплоноситель, циркулирующий по однотрубной "ленинградке" грелся быстро (менее чем за минуту), так же быстро он и остывал (3-5 минут). Хотя термин "быстро" личное восприятие и достаточно условный, как должно быть не знаю

После снижения максимальной мощности до 55-65% прогрев стал медленнее. Но т.к. перепад температуры чугунных батарей в циклах 5 минутного нагрева и 5 минутной остановки практически не замечался, увеличил время повторного пуска горелки. После установки термостата появились значительные паузы после прогрева температуры воздуха. Теперь вот до датчика уличной температуры добрался.
Хотя может моя логика настройки не верная. Через неделю вернусь домой, ещё поиграю. А так снять бы все температурные графики (улица-дом-теплоноситель с периодичностью включения) стало бы всё понятнее.

Сообщение **Starik** » 07 янв 2020, 09:51

Anton72 писал(а): 07 янв 2020, 06:24У меня так не получится.

Было бы желание ...

Anton72 писал(а): 07 янв 2020, 06:24Мощность системы отопления меньше (на данный момент) минимальной мощности котла, ...

Никак в толк не возьму, зачем к мощности котла так сильно привязываться? От его мощности зависит, в основном, скорость нагрева теплоносителя, а мощность СО регулируется степенью нагрева (в том числе или в первую очередь, тут как угодно).

Сообщение **Anton72** » 09 янв 2020, 09:51

Starik, Если снизить температуру теплоносителя, чтобы уменьшить степень нагрева СО, котел начинает нагревать теплоноситель очень быстро, т.к. мощность котла большая (т.е. теплоноситель нагреется буквально за 30-40 секунд, это я уже пробовал), отсюда и привязка к мощности.
Если что то не понимаю в логике настройки СО, прошу дать ссылку на ветку где это обсуждается

Сообщение **Starik** » 09 янв 2020, 13:37

Anton72 писал(а): 09 янв 2020, 09:51… т.е. теплоноситель нагреется буквально за 30-40 секунд,

И что в этом случае смущает? В конечном итоге, что от котла нужно? Комфорт в помещениях и приемлемый расход газа, имхо.

Сообщение **Steamboy** » 05 фев 2020, 19:25

BAXI - Volga, Bahus, RADAR, BAXI-Ural, господа хорошие, помогите понять вот какую штуку...!
В прошлое воскресенье 02.02.2020 подключил датчик уличной температуры к своему котлу. Котёл автоматически при +11 на улице и температуре в доме 23 градуса определил 10-ю кривую...
Ничего не менял в настройках котла кроме: AMBON = 0 MODUL = 1 при подключенном датчике наружной температуры.
Уставка по температуре воздуха в доме на настенной панели KHG71410641 составляет 23 градуса. Я так и оставил его работать в таком режиме целые сутки...
Вернувшись в дом через сутки, обнаружил, что кривой №10 не достаточно для поддержания установленной температуры и недотоп дома составил 0,8 градуса. Установив 11-ю кривую, снова я оставил котел работать на целые сутки... Вернувшись на следующий день увидел, что перетоп дома составил 1,6 градуса... и при этом обнаружил, что котел тактует по температуре воды в СО и никак не реагирует на значения настенной панели... ну это естественно потому что AMBON = 0 MODUL = 1.

Поэтому решил перевести AMBON = 1 и MODUL = 1 и котел работает по температуре комнаты и вопросов нет... но при этом в меню панели температура наружного воздуха определяется датчиком наружной температуры без проблем. При AMBON = 1 и MODUL = 1 в меню меняется K REG, но температура воды согласно заданной кривой при наружной температуре не меняется. Как я только не менял значения K REG (ставил разные 1,0; 2,2; 3,5; 7,8) и долго наблюдал за работой котла, что бы увидеть разницу значений температуры воды, НО толку ноль! Котел модулирует температуру воды согласно описания в инструкции к Нувола 3 Комфорт.
Но хочется понять, почему термостат KHG71410641 не останавливает котел при совместной работе с датчиком ПЗА...
Что не так, где и в чем моя ошибка, что не учел, где не внёс какие корректировки?
Мужики подскажите пожалуйста.

Сообщение **Bahus** » 06 фев 2020, 10:23

Исходя из параграфа 25, при панели на штатном месте (амбон=0) кривую нужно выбирать вручную.
С вынесенной панелью (амбон=1) кривая выбирается котлом автоматически. Насколько я помню нужно пару-тройку дней, чтобы котел разобрался с климатической зоной. При этом термостатная перемычка должна быть снята, F10=00

Отправлено спустя 15 секунд:
Больше не знаю что сказать.

Сообщение **Steamboy** » 06 фев 2020, 11:42

Bahus писал(а): 06 фев 2020, 10:23 С вынесенной панелью (амбон=1) кривая выбирается котлом автоматически.

Вот, что было и у меня...

Bahus писал(а): 06 фев 2020, 10:23 Насколько я помню нужно пару-тройку дней

спасибо... Этого я не знал.

Bahus писал(а): 06 фев 2020, 10:23 чтобы котел разобрался с климатической зоной

Местные жители Краснодарского края нормально с этим разобраться не могут...

Погода, крайне переменна в течение суток и недели.

Bahus писал(а): 06 фев 2020, 10:23 При этом термостатная перемычка должна быть снята, F10=00

была снята изначально перед тем как устанавливал панель на стене.

Отправлено спустя 1 час 43 минуты 26 секунд:

Bahus писал(а): 06 фев 2020, 10:23 Насколько я помню нужно пару-тройку дней, чтобы котел разобрался с климатической зоной

Bahus, это подтвержденный практикой факт или же Вы так предполагаете?

Сообщение **tsv63** » 06 фев 2020, 14:32

Steamboy,

Steamboy писал(а): 05 фев 2020, 19:25 Поэтому решил перевести AMBON = 1 и MODUL = 1 и котел работает по температуре комнаты и вопросов нет... но при этом в меню панели температура наружного воздуха определяется датчиком наружной температуры без проблем.

Скудная инфа от производителя, поди догадайся сам, предположу, что при этой комбинации AMBON = 1 и MODUL = 1 активируется ПИД регуляционный процесс (чисто пространственное управление), при этом уличный датчик не участвует в процессе регуляции (ПЗА не работает), но панель продолжает вычислять зквитермические кривые, которые, так же не влияют на процесс регуляции.
Проще говоря по вопросу темы "Как работает комбинация датчика уличной температуры и внутренней температуры" - ни как. Хотя комнатная температура может учитываться для расчёта эквитермических кривых, так называемое эквитермическое управление с учетом влияния температуры в помещении, но повторюсь, скудная инфа по этому девайсу.

Сообщение **Bahus** » 06 фев 2020, 17:02

Steamboy писал(а): 06 фев 2020, 13:25 это подтвержденный практикой факт или же Вы так предполагаете?

Память у меня плохая, но кажись на семинарах всегда говорилось именно так. Давно уже такие вещи на семинарах не обсуждаются ибо модель не новая и изъезжена вдоль и поперек.

Сообщение **Steamboy** » 06 фев 2020, 18:18

tsv63 писал(а): 06 фев 2020, 14:32 Проще говоря по вопросу темы "Как работает комбинация датчика уличной температуры и внутренней температуры" - ни как

В данном сочитании никак. Согласен.
Оно 100% будет работать я пришел к выводу, что если использовать ПЗА и простой комнатный термостат... Или эксплуатировать котел с панелью как есть в режиме понижения температуры ночью. Меня настенная панель пока устраивает и я еще её поэксплуатирую.

tsv63 писал(а): 06 фев 2020, 14:32 скудная инфа по этому девайсу.

весьма скудная, хоть и модель старая...

Отправлено спустя 9 минут 39 секунд:

tsv63 писал(а): 06 фев 2020, 14:32 сам, предположу, что при этой комбинации AMBON = 1 и MODUL=1

AMBON =1 как раз активирует панель и соответственно ПИД регулирование
А вот MODUL = 1, дает котлу понять, что к котлу подключен датчик наружной температуры.

Сообщение **tsv63** » 06 фев 2020, 20:21

Steamboy,

Steamboy писал(а): 06 фев 2020, 18:27 А вот MODUL = 1, дает котлу понять, что к котлу подключен датчик наружной температуры.

Нет, дает понять, что включается функция модуляции, не более. В MODUL = 1 может работать и без датчика, будет вычисляться только уставка температуры подачи.

Сообщение **Steamboy** » 06 фев 2020, 20:50

tsv63 писал(а): 06 фев 2020, 20:21 MODUL = 1 может работать и без датчика, будет вычисляться только уставка температуры подачи.

Верно... И без датчика работает... Сам же это выше писал на основании увиденной работы котла...

Сообщение **Syktyvkar** » 23 май 2020, 23:53

А можно такой прикрутить к контроллеру умного дома от ртк? У меня есть парочку датчиков из этого набора и сам контроллер Z-Wave.

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, подключил датчик уличной температуры. Когда выключаешь котел на экране вместо OF горит -40. Что это? На улице +5.Датчик купил первый попавшийся для котла.

Сообщение **Steamboy** » 04 окт 2020, 12:52

19Евгений73 писал(а): 04 окт 2020, 11:24 Когда выключаешь котел на экране вместо OF горит -40. Что это?

Температура воды в отоплении

Шутка... это показывает температуру воздуха на улице...
А всё почему? Потому что:

19Евгений73 писал(а): 04 окт 2020, 11:24 Датчик купил первый попавшийся для котла.

Сообщение **NTKU** » 30 сен 2021, 14:41

Здравствуйте. Котел nuvola3 comfort 320 fi. В инструкции по эксплуатации и монтажу не один раз дается ссылка на некую инструкцию по ОБСЛУЖИВАНИЮ. В частности там должна быть информация по калибровке температурных датчиков. Где же взять эту инструкцию по ОБСЛУЖИВАНИЮ? Или расскажите, как откалибровать датчик уличной температуры и датчик в выносной панели.

Сообщение **Starik** » 30 сен 2021, 19:35

NTKU писал(а): 30 сен 2021, 14:41...информация по калибровке температурных датчиков.

Это где там такое в инструкции сказано?

Сообщение **NTKU** » 30 сен 2021, 19:46

Смотрите последнюю строчку таблицы. Есть и тругие места.

Сообщение **Bahus** » 01 окт 2021, 09:24

Котлы серии Комфорт самостоятельно подбирают кривую. Нужно 3-5 дней ему дать, он подстроится.

Сообщение **VasiaPetrov** » 12 янв 2022, 08:56

Добрый день. Подскажите, пожалуйста. Какой диапазон работы датчика KHG71406211? Нигде не смог найти.
Насколько правильно работать с таким датчиком будет ECO Four 24 f при наружных температурах -45 -55?

Сообщение **sub** » 05 дек 2024, 22:58

Здравствуйте, товарищи!)
Поставил датчик уличной температуры, сколхоженный самостоятельно по теме на этом форуме.
Луна 3 комфорт. Только тёплые полы.
Что было:
- панель на стене, температура выставлена 20⁰
- yself 1
- ambon 1
- modul 1
- kreg 1,7
С такими настройками температура на панели колебалась от 19,9 до 20,1. Температура подачи была 32, обратки 26.

Уличный датчик показывает минус 6⁰, в машине показывало минус 7⁰, когда подъезжал к дому. Т. е. датчик работает более менее корректно. После подключения датчика настройки не менял.
Что получилось:
- температура на подаче доходит до 42⁰
- температура на панели до 21,5⁰
- kreg не меняется (хотя, вроде как, должна)
Котел отрубается, температура падает до 20,8⁰ и котел снова включается. Попалась информация, вроде как котёл будет подстраиваться в течение нескольких суток и выйдет на оптимальный режим работы.
Но какого он греть-то начал до 21,5⁰, если на панели выставлено 20⁰

Сообщение **Bahus** » 06 дек 2024, 10:03

Действительно, котёл в течение нескольких дней должен самостоятельно подобрать кривую. Понаблюдайте 3-4 дня.

Сообщение **sub** » 06 дек 2024, 10:06

Bahus, здравствуйте. Спасибо за ответ. А почему котел решил греть на полтора градуса выше, чем установлено на панели, не подскажите?

Сообщение **Bahus** » 06 дек 2024, 10:23

Не подскажу. ХЗ что у него там в мозгах происходит. Вроде бы не должен. В любом случае есть смысл подождать пока.

Сообщение **astrom15** » 06 дек 2024, 10:26

sub писал(а): 06 дек 2024, 10:06 Bahus, здравствуйте. Спасибо за ответ. А почему котел решил греть на полтора градуса выше, чем установлено на панели, не подскажите?

там где панель\датчик случаем не ТП?

Сообщение **sub** » 06 дек 2024, 10:39

astrom15, Вы про помещение? ТП - теплые полы? У меня везде только теплые полы. До установки ДУТ, температура на панели держалась от 19,9 до 20,1.

Сообщение **astrom15** » 06 дек 2024, 11:01

sub писал(а): 06 дек 2024, 10:39До установки ДУТ

сложно сказать как это связано. но управление ТП по Т воздуха... уж надта они инерционны
и вообще котёл *вырубается при превышении + 0.3 установленной Т на панели что происходит крайне редко \когда солнце выглядывает\

Сообщение **sub** » 06 дек 2024, 11:17

astrom15 писал(а): 06 дек 2024, 11:01
sub писал(а): 06 дек 2024, 10:39До установки ДУТ
сложно сказать как это связано. но управление ТП по Т воздуха... уж надта они инерционны
и вообще котёл *вырубается при превышении + 0.3 установленной Т на панели что происходит крайне редко \когда солнце выглядывает\

Пока пытаюсь настроить так как есть. Пока идет отделка, еще не живем.
Мы с Вами на форумхаусе в личке общались). По Вашему совету заказал термистор и коробочку. Спасибо)

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:
И еще, а то что-то запутался уже. Мне kreg вручную выбирать, или мой котел должен сделать это самостоятельно? В инструкции написано, что котел сам выбирает кривую в зависимости от температуры на улице. А на форуме попадается инфа, что вручную надо подбирать.

Сообщение **astrom15** » 06 дек 2024, 11:46

sub писал(а): 06 дек 2024, 11:21 котел должен сделать это самостоятельно?

сам подбирает. Т уставки меняется в зависимости от тенденции рост\снижение которая на дисплее указывается стрелками

Форум BAXI