Eco four 24F, не могу увеличить выбег насоса.

[ALKO]

Приветствую.
Имеется дом с отоплением без радиаторов, только с тёплыми полами (коллектор тёплого пола подключен напрямую к котлу). Котёл раньше был электрический, теперь дали газ и запустили газовый котёл Eco four 24F вместо электрического.
Подключил к газовому котлу термостат Zont через дополнительную цифровую шину. Управление отоплением поставил по воздуху. В итоге котёл греет полы, пока температура воздуха не перевалит выше заданного на контроллере, а затем он отключает горелку и спустя небольшой отрезок времени выключает насос. Но для тёплого пола это недопустимо, циркуляция насоса нужна постоянная для равномерного нагрева полов и помещений. Обратная установка перемычки для комнатного термостата ничего не дала, кроме перехода котла в странный режим работы, типа "псевдо-релейного"...
В сервисном меню настройку выбега насоса не нашёл.
Я правильно понимаю, что эта проблема решается только установкой "малого круга" после котла и отдельного циркуляционного насоса на тёплый пол?
Либо вообще, просто подключить насос котла напрямую к клемме питания платы котла?.. Хотя, как тогда это скажется на переключение в режим ГВС?
Не понимаю, почему в данном котле убрали настройку выбега насоса из сервисного меню... Раньше считал эти котлы хорошим универсальным решением для небольших домов. Оказывается, ошибался...

[Starik]

Я правильно понимаю,...

Да.

Оказывается, ошибался...

Скорее, ошибся в выборе модели.

[RADAR]

Оказывается, ошибался...

по моему - ошибкой является применение для теплого пола комнатного термостата и традиционного котла напрямую...

[ALKO]

Скорее, ошибся в выборе модели.

Ну извините... С котлами других производителей таких проблем не встречалось никогда.
Мне и в голову не могло прийти, что кто-то из проектировщиков котлов может додуматься до такого бреда, чтобы насосу не давать работать в котле.
Про конденсационники только не начинайте. Их и купить тяжело, и обслуживать, и цены на них неадекватны, если говорить о домах на 70-120 квадратов.

Отправлено спустя 4 минуты 51 секунду:

по моему - ошибкой является применение для теплого пола комнатного термостата и традиционного котла напрямую...

С котлами других производителей такой проблемы не было...
А этот котёл заказчик купил заранее, когда газом начал заниматься. Что имеем, то и пытаемся довести до ума.
Буду думать, какой недорогой вариант доработки схемы отопления теперь применить.

[RADAR]

С котлами других производителей такой проблемы не было...

приведите пример - схожу почитаю...

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Буду думать, какой недорогой вариант доработки схемы отопления теперь применить.

обычно это заранее думается...

[ALKO]

приведите пример - схожу почитаю...

С разными Протермами и Хайерами всё работало напрямую на эконом-объектах, да и с Baxi луна-3 - тоже был такой объект у нас, на сколько мне помнится.

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:

обычно это заранее думается...

Что котлы бывают такими убогими в настройках и работе?
До недавних пор не знал об этом...
Я вам больше скажу, есть традиционные настенные котлы с отдельным режимом работы "тёплый пол", который срезает диапазон регулировки температуры до 40-50 градусов. Понятное дело, что и в сервисном меню можно такое накрутить, но я хочу сказать, что сами производители заранее закладывают эту функцию без всяких противопоказаний.

[anton62]

приведите пример - схожу почитаю...

С разными Протермами и Хайерами всё работало напрямую на эконом-объектах, да и с Baxi луна-3 - тоже был такой объект у нас, на сколько мне помнится.

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:

обычно это заранее думается...

Что котлы бывают такими убогими в настройках и работе?
До недавних пор не знал об этом...
Я вам больше скажу, есть традиционные настенные котлы с отдельным режимом работы "тёплый пол", который срезает диапазон регулировки температуры до 40-50 градусов. Понятное дело, что и в сервисном меню можно такое накрутить, но я хочу сказать, что сами производители заранее закладывают эту функцию без всяких противопоказаний.

Так и здесь можно изменить параметр для работы котла в режиме ТП

[RADAR]

Что котлы бывают такими убогими в настройках и работе?

бывают разные...поэтому при проектировании системы отопления сначала изучают функции котла...тем более беды в этом никакой нет..

До недавних пор не знал об этом...

теперь есть новые знания... лучше поздно...

Отправлено спустя 33 минуты 15 секунд:

С разными Протермами

почитал - в моем протерме есть такая регулировка - от 2-х минут до 60-и минут - не думаю, что сильно поможет ТП...

Отправлено спустя 9 минут 16 секунд:
и потом уже писал, что хотите натянуть сову на глобус...адекватный ТП делается совсем по-другому...должно быть несколько контуров с разными температурами, одни зоны для комфортного пребывания людей, другие под именно отопление зоны...а тут один бюджет натягивается на второй...естественно будут неувязки которые решаются достаточно легко, но с допвложениями конечно... понятно, что то, что сделано своими руками - это конечно правильно, а что придумали итальянские инженеры - конечно же фуфло...ну вот такое вот разное мышление...

Отправлено спустя 6 минут 24 секунды:
в общем учитесь делать правильно прежде чем выставлять дураками производителя... традиционный котел и ТП напрямую - несовместимы... это конечно моё мнение, спорить не буду ни с кем...

[ALKO]

почитал - в моем протерме есть такая регулировка - от 2-х минут до 60-и минут - не думаю, что сильно поможет ТП...

Ещё как, помогает! 60 минут выбега насоса - это в разы больше, чем нужно минимально... В принципе, хватает и 20-30 минут, если температура на подаче котла не завышена.
При подаче в 40-45 градусов и с наличием нормального выбега насоса, при регулировке отопления по воздуху, котёл простаивает от 5 до 15 минут. У меня есть наблюдения с других объектов на эту тему!

Отправлено спустя 11 минут 24 секунды:

и потом уже писал, что хотите натянуть сову на глобус...адекватный ТП делается совсем по-другому...должно быть несколько контуров с разными температурами, одни зоны для комфортного пребывания людей, другие под именно отопление зоны...

Нормальное отопление при помощи ТП делается с напольным покрытием из керамо-гранита, раскладкой "улитка" и с применением РАЗНОГО шага трубы в разных зонах. ВСЁ! Если есть грамотный и правильный расчёт раскладки трубы, то кроме источника нагрева теплоносителя и автоматики для его управления больше ничего не нужно! Но можно на НЕКОТРЫЕ зоны добавить управление на сервоприводах или при помощи головок с выносными зондами.
Я ничего ни на что не натягиваю... По стране есть не одна тысяча домов и бань, где котлы работают напрямую на тёплый пол. И всё работает...

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:

Так и здесь можно изменить параметр для работы котла в режиме ТП

Вот тогда вообще непонятно, зачем они додумались насос выключать при работе по цифровой шине или термостат...
Даже с точки зрения ресурса котла - это вредное решение! На графике хорошо видно, что телообменник лишний раз уходит в повышенную температуру, когда насос так быстро останавливается... А это ведь, лишняя динамическая нагрузка на узлы котла...

[RADAR]

По стране есть не одна тысяча домов и бань, где котлы работают напрямую на тёплый пол. И всё работает...

согласен...работает...и не более...с компромиссами вообще много чего работает и работает ведь... как уже говорил, чужое мнение уважаю, но у меня свое..традиционный котел при работе на ТП подключать через стрелку для повышения температуры котлового контура, а дальше свой насос ТП включайте хоть в розетку, хоть через автоматику...

[EvgenySh]

Но для тёплого пола это недопустимо, циркуляция насоса нужна постоянная для равномерного нагрева полов

Это вы сами придумали или кто то в уши надул ? Полы нагрелись, термостат отключил котел. Какая разница, гоняется теплоноситель или нет, если у вас термостат по воздуху ?

Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:

При подаче в 40-45 градусов и с наличием нормального выбега насоса, при регулировке отопления по воздуху, котёл простаивает от 5 до 15 минут. У меня есть наблюдения с других объектов на эту тему!

от 5 до 15 минут по воздуху ? Какие то дырявые объекты вы наблюдали.

[Bahus]

Полы быстро остынут и их смысл потеряется. А без циркуляции, пусть даже остывающего теплоносителя, остынут ещё быстрее. А в помещении тепло и команды нет. Вот только полов уже тоже нет.

[EvgenySh]

Полы быстро остынут и их смысл потеряется.

Быстро это как ? Не говорите ерунду. Нормальные полы остывают на пару градусов за 2,5-3 часа. Именно полы, а не воздух в помещении. И циркуляция на это никак не влияет, потому что теплоноситель не подогревается больше, а остывает также как и полы

[EvgenySh]

Неоднократно проверял период включения котла с циркуляцией в ТП и без нее, время остывания с циркуляцией и без. Изменений практически нет, 2-5 минут разницы. Включение и выключение по термостату с датчиком температуры в полу

[Bahus]

Включение и выключение по термостату с датчиком температуры в полу

Ха. Это не равно работе по воздуху.

[EvgenySh]

Ха. Это не равно работе по воздуху.

Опять за уши притягиваете Скорость остывания ТП не зависит от того есть в нем циркуляция или нет. По воздуху смотреть тут нельзя в принципе, это же разные температуры. Может у вас все форточки на распашку. Автор очень хочет постоянную циркуляцию, это его право. Но понять, что остывание ТП с циркуляцией и без происходит одинаково он не хочет.

Но для тёплого пола это недопустимо, циркуляция насоса нужна постоянная для равномерного нагрева полов и помещений.

Какой нагрев, если горелка выключена ? 3 минуты после выключения горелки и температура теплоносителя равна температуре ТП. Все, дальше только остывание

[kdme56]

Автор очень хочет постоянную циркуляцию, это его право. Но понять, что остывание ТП с циркуляцией и без происходит одинаково он не хочет.

У автора лишние деньги как на насос, так и на электроэнергию. Пусть гоняет.

[Starik]

У автора лишние деньги как на насос, так и на электроэнергию.

Не совсем так. Из состояния покоя жидкость выходит неохотно (чем больше объем и протяженность, тем дольше и труднее). При наличии постоянной циркуляции не требуется дополнительного времени (и энергии) на разгон. Кроме того, пусковые токи очень не полезны для эл. двигателей.
Автор правильно делает, пытаясь добиться постоянной циркуляции.

[Андрей П_]

ALKO , у меня было что-то нечто подобное. Зонт кстати тоже стоит. Проблему решил установкой двух радиаторов (можно и один), на теплый пол вернул насосно-смесительный узел. Температуру в котле ставишь градусов 65 и все норм. Котел начинает нормально греть. А насосно-смесительный узел в ТП нужен для его неперегрева, не знаю, что на полах у тебя. у меня керамогранит и если туда дать температуру 65 гр (а котел греет плюс 5), то плитка отсрельнет нафиг. Туда надо пускать 40 градусов.
Так что один теплый пол с этим котлом корректно у тебя работать не будет, если только ты не вхерачишь большую температуру (при которой котел начнет работать) и которая пойдет в ТП (а что на нем у тебя лежит и что с этим будет - другой вопрос)

[EvgenySh]

Кроме того, пусковые токи очень не полезны для эл. двигателей.

Какие токи, там двигатель 75 Вт максимум

При наличии постоянной циркуляции не требуется дополнительного времени (и энергии) на разгон.

Что то по расходомерам не видно никакого разгона, доли секунды.
Или мы гоняем тонны воды киловаттными насосами ?

[kdme56]

Автор правильно делает, пытаясь добиться постоянной циркуляции.

36 ватт мощность. Токи небольшие. Высота второго этажа небольшая. А в межсезонье котёл не работает большую часть времени. А насосы гоняют теплоноситель, а зачем. Поэтому я сделал привязку их включения, выключения через реле к насосу котла.

[Starik]

36 ватт мощность.

Да при чем тут мощность? Один ляпнул, другие подхватили...
Речь идет о пусковом токе, который оказывает непосредственное воздействие на сам двигатель, его обмотки. В разных источниках дается превышение пускового тока над номинальным от 3,5 раз до 8. Это ток (в обмотках двигателя), который требуется для того, чтобы сдвинуть вал двигателя с места (а там ведь ещё и сопротивление воды...). Эл. проводке такие мощности - без разницы, а вот обмоткам двигателя - самое то, что "доктор прописал". И там не только обмотки двигателя "напрягаются".
Думай сам, если понимаешь о чем идет речь.
Можно просто наплевать на эту информацию, при желании.

[kdme56]

Речь идет о пусковом токе,

Пусковой ток и зависит от мощности двигателя.Поэтому и придуманы устройства плавного пуска для больших мощностей. А здесь мизер.Тем более безщёточные двигатели. А о чём идёт речь я хорошо понимаю, работал радиомехаником, закон Ома знаю.

[Starik]

А о чём идёт речь я хорошо понимаю,

О толщине проволоки, используемой в обмотке двигателя. Но это не важно, в принципе.

[kdme56]

А о чём идёт речь я хорошо понимаю,

О толщине проволоки, используемой в обмотке двигателя. Но это не важно, в принципе.

Плавный пуск. И Многое решается по пусковым токам.

[ALKO]

Ничего себе, тут нафлудили без меня...
Честно говоря, я в недоумении от того, что люди не понимают в чём разница между непрерывной циркуляцией в ТП и отключаемой...
Разница хотя бы в том, что полы прогреваются НЕРАВНОМЕРНО. Длины контуров РАЗНЫЕ, в итоге где-то полы хорошо прогреваются, а где-то хуже, если циркуляции нет! Когда котёл греет пол, то успевают прогреться в основном "подающие" линии... А когда он выключается, но есть циркуляция, то более горячий бетон начинает отдавать тепло более холодному...
Если кто не в курсе, то бетон возле трубок всегда горячее, чем на поверхности. Соответственно, перегретые зоны работают как теплоаккумулятор, который отдаёт тепло более холодным зонам...

[RADAR]

ALKO, чем закончился мозговой штурм?