Выбор котла для дома 133 кв. м

[Bor2905]

Всех категорически приветствую !
Дом керамоблок 2 этажа 133 кв. м. Утеплённый минватой. Теплопотери минимальные. 11 радиаторов (6 на 1-м и 5 на 2-м эт.), ТП по всей площади 1-го этажа. ГВС через БКН. Мучаюсь с выбором котла. Склоняюсь к "Вахi", т.к. во-первых Италия, а во-вторых одни из самых распространённых. Все, с кем консультировался говорят что нужно не менее 24 кВт. Но ! Не будет ли котёл с такой мощностью излишне тактовать на мин. режимах ? Мин. мощность 9,3 кВт (меньше нет у 24-х киловаттников). Кстати вопрос к производителям: почему при таком широком ассортименте данных котлов не производятся котлы с большей модуляцией мощности ? Например у конкурентов есть модуляции 1:5. Мало того, почему у 18-ти киловаттного "Вахi" минималка тоже 9,3 кВт ? Да, всё выше написанное относится только к классическим конвекционным моделям. Конденсационник не хочу принципиально по разным причинам. Склоняюсь к "Luna-3". Прошу совета...

[RADAR]

Не будет ли котёл с такой мощностью излишне тактовать на мин. режимах ?

конечно будет

Мало того, почему у 18-ти киловаттного "Вахi" минималка тоже 9,3 кВт ?

потому что это тот же котел

Склоняюсь к "Luna-3"

не плохой выбор..

[Bor2905]

конечно будет

Понял. Основной вопрос даже не в том что он будет или не будет тактовать...Мне то без разницы - пусть хоть обтактуется...Главное - на сколько частое тактование снизит ресурс котла ? И каких именно элементов снизится ресурс ?

[RADAR]

на сколько частое тактование снизит ресурс котла ?

да ктож это может спрогнозировать?..

И каких именно элементов снизится ресурс ?

механических конечно...газовый клапан, реле на плате..вентилятор..датчик тяги и т.д...

[Starik]

Например у конкурентов есть модуляции 1:5.

А точнее модель конкурентов указать?

[Bor2905]

А точнее модель конкурентов указать?

А допускается здесь конкурентов восхвалять ? ))
Такие котлы (с меньшей минималкой по мощности) есть у "Haier" и "Rinnai".

[Starik]

А допускается здесь конкурентов восхвалять ? ))

А в чем тут "восхваление", если ты сам их к покупке даже не рассматриваешь.
У названных котлов концепция немного иная, отличается от традиционных котлов количеством газовых клапанов. Если ты понимаешь о чем идет речь, значит можешь понять ответ на твой вопрос

почему ... не производятся котлы с большей модуляцией мощности ?

У тебя газовая плита есть, пользовался? До какой степени можно уменьшить газ так, чтобы горелка не погасла? Вот это и есть минимальная мощность горелки, это же справедливо и для газовых котлов, процесс горения ж одинаковый (одноконфорочный же).
Названные тобою производители соорудили "многоконфорочные" котлы. Запросто можешь купить, для удовлетворения своих потребностей, тебе же никто не запрещает использовать такое оборудование.

[Bor2905]

У тебя газовая плита есть, пользовался? До какой степени можно уменьшить газ так, чтобы горелка не погасла? Вот это и есть минимальная мощность горелки, это же справедливо и для газовых котлов, процесс горения ж одинаковый (одноконфорочный же).
Названные тобою производители соорудили "многоконфорочные" котлы. Запросто можешь купить, для удовлетворения своих потребностей, тебе же никто не запрещает использовать такое оборудование.

Почему "Вахi" не может сделать так же ? Условно многокомфорочную горелку...Как-то же данная идея (сильное уменьшение мощности от номинальной) у них осуществлена в конденсационниках...

[Starik]

Как-то же данная идея (сильное уменьшение мощности от номинальной) у них осуществлена в конденсационниках...

Демагогия по незнанию, ликбез бесполезна, имхо. Хочешь разобраться - переходи к самоподготовке.

[RADAR]

думаю может сделать, но почему то это Baxi не нужно... поэтому хош бери, что есть, не хош - не бери...

[Bor2905]

А если взять "Baxi" 14 кВт (с минималкой 6) ? За какое время он нагреет 150-ти литровый опустошённый БКН ?

[Bahus]

Как-то же данная идея (сильное уменьшение мощности от номинальной) у них осуществлена в конденсационниках...

там другая горелка и другой тип смешения из-за вентилятора с частотником. Плюс дополнительная энергия из дымовых газов назад забирается. Это в принципе другой тип, поэтому там и модуляцию можно увеличить, и КПД.

Отправлено спустя 3 минуты :

За какое время он нагреет 150-ти литровый опустошённый БКН ?

и таки вы в вводной не сказали, двухконтурник вам нужен или одноконтурник с БКН.
Так что могут быть варианты. Как говорится "какое ТЗ, такое и ХЗ"

Отправлено спустя 16 минут 29 секунд:

А если взять "Baxi" 14 кВт (с минималкой 6) ? За какое время он нагреет 150-ти литровый опустошённый БКН ?

вот раньше, на заре настенников только 24 минимум был и никто нос не воротил что что-то там тактует. И до сих пор сотни тысяч 24х котлов на поквартирке 35-75 метров работают.
Ща все умные стали, ютубов насмотрелись со "специалистами". Где те самы специалисты ездят по ушам, что "тактование это ой-ёй". Паламаеца всё.
Я всё грожусь, но напишу статью про это ваше тактование. Для выпуска "Спокойной ночи, малыши", так сказать. Для тех, кто физику прогуливал в школе. Благо там всего одна формула.

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
А вам я так скажу. Поставьте дом-термос, подключите комнатный термостат. И у вас даже 50 котёл тактовать не будет

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Просто нужно отделять понятия тактовать (цикл нагрева и остывания) и "тактовать" (вкл/выкл)

[Bor2905]

и таки вы в вводной не сказали, двухконтурник вам нужен или одноконтурник с БКН.
Так что могут быть варианты. Как говорится "какое ТЗ, такое и ХЗ"

Я же написал в своём первом сообщении. ГВС через БКН. Соответственно одноконтурник с БКНом.

А вам я так скажу. Поставьте дом-термос, подключите комнатный термостат. И у вас даже 50 котёл тактовать не будет

То есть всё-таки рекомендуете 24 кВт ? Дом норм. утеплён. Комнатный термостат сделаю.

Просто нужно отделять понятия тактовать (цикл нагрева и остывания) и "тактовать" (вкл/выкл)

Под тактованием именно я имел в виду включение/выключение горелки например 2-3 раза в час.

[Bahus]

Виноват, проглядел про ГВС.

например 2-3 раза в час

В настройках Baxi есть параметр, задающий минимальный промежуток между включениями горелки котла. Варьируется от 10 секунд до 10 минут. Заводская настройка 3 минуты. И они это считают нормальным.
Так что 2-3 раза в час это очень хорошо.
Про мощность. Отталкивайтесь от мощности змеевика будущей бочки. Если там 30кВт - лучше взять котёл 24кВт. Только заявленной скорости нагрева бочки вы не получите, естественно. Будет греть немного дольше.
Вот только одноконтурники довольно скудные по модельному ряду. Luna-3 - хороший выбор. Но он только 1.310FI. Luna-3 Comfort есть 1.240Fi. Но он дороже из-за выносной панели. Если брать итальянские модели проще - там половины потрохов не хватает для подключения бочки. Их комплект подключения примерно сравняет вас со стоимостью Луны. На Луну тоже комплект нужен, но он проще и дешевле.
Если не смущает страна завода-сборки, то можно рассмотреть EcoLife с китайского завода Baxi. Там и 1.24F есть, и в комплекте для бочки всё есть. Компоновка примерно аналогична Луне. Или можно турецкого завода Eco Nova взять. Но они мне не зашли что-то (личное необъективное мнение).

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Только бочку Royal Thermo не берите. У них змеевики из гофрированной нержи шли. Много нареканий про циркуляцию было.

[Bor2905]

Bahus, спасибо за подробные объяснения.
Baxi Luna 3 Comfort 1.240 Fi (1 контур, ЗКС) оснащён же всеми приблудами ? 3-х ходовой клапан с моторчиком/сервоприводом...и т.д. Буду тогда наверное его брать...

[Bahus]

У него трёхход стоит. А вот сервомотора с кабелем и датчика температуры в комплекте нет. Этот комплект отдельно покупать. Родной артикул KFG71411191-
В EcoLife всё это уже в коробке.

[Wawyan]

У них змеевики из гофрированной нержи шли. Много нареканий про циркуляцию было.

Интересно Какие нарекания по циркуляции, если из нее теплый пол делают?

[Starik]

Какие нарекания по циркуляции,...

Тебя отключили от поисковых систем в интернете?
Первое что попалось, дабы ты не утруждался, а то ещё устанешь... https://infobos.ru/str/914.html?ysclid= ... c742691699

[ALKO]

У него трёхход стоит. А вот сервомотора с кабелем и датчика температуры в комплекте нет. Этот комплект отдельно покупать. Родной артикул KFG71411191-
В EcoLife всё это уже в коробке.

Здравствуйте! У меня примерно такая же задача, что и у топик-стартера, но мне надо котёл мощностью 24кВт с БКН зацепить на управление с термостата ZONT по цифровой шине.
У LUNA 3 комфорт есть свои сложности при управлении по ЦШ, а простая версия на 31кВт - для 100 с лишним квадратов - это перебор, наверное.
В итоге, стал рассматривать как вариант Baxi ECO Life 1.24F, но подозреваю, что там есть такая же проблема с коротким ненастраиваемым выбегом насоса, как и у ECO Four (когда котёл управляется по ЦШ). Или я не прав, и там нет такой засады с коротким выбегом насоса при работе по ЦШ?

[Starik]

Baxi ECO Life 1.24F, но подозреваю, что там есть...

Не нужно подозревать, достаточно скачать инструкцию (тут на форуме в аптечке), чтобы получить ответ.

[ALKO]

Baxi ECO Life 1.24F

Я в инструкции от котла не нашёл информации об алгоритме работы насоса при управлении по ЦШ... Вернее, вообще ничего про ЦШ не нашёл там.
Но в Эко лайф, в отличии от Эко фор, вроде как есть регулировка выбега насоса в меню под номером F13. Только называется этот параметр как-то странно: "Задержка насоса в режиме отопления 000=10сек, 001…10=1…10мин".
Если он реально регулирует выбег насоса, и ЦШ на это никак не влияет, то получается, что максимальный выбег насоса у этого котла - 10 минут при любом управлении. В принципе, это уже лучше, чем фиксированные 3 минуты на Эко фор...

[Starik]

Я в инструкции от котла не нашёл информации об алгоритме работы насоса при управлении по ЦШ... Вернее, вообще ничего про ЦШ не нашёл там.

Может потому, что не нужно путать тёплое с мягким? Выбег насоса и остальные базовые функции котла - это ПО котла, его невозможно изменить никому, кроме производителя (или сильно грамотного специалиста).
Бери документацию OpenTherm протокола (ты называешь его ЦШ ) и начинай изучать его возможности.

[ALKO]

По делу у кого-то есть информация?
А то, я смотрю, тут в последнее время больше ради "клавиши потыкать" ответы поступают...
Зайти в сервисное меню котла - много ума не надо.
Проблема в том, что в Эко фор, к примеру, выбег насоса не меняется никак вообще, и при управлении с морды котла, либо с релейного термостата насос в режиме отопления работает постоянно (нормальная логика). Но как только подключаешь цифровую шину - выбег насоса становится 3 минуты! И это НИКАК нельзя изменить!
У Луны 3 этой проблемы нет, но там и нет одноконтурника на 24кВт, почему-то... Только версия Комфорт с выносной панелью (которая не нужна и добавляет головняков при управлении по ЦШ.
Вот я и пытаюсь понять... есть ли такой же бред с фиксированным трёхминутным выбегом насоса при работе по ЦШ на Эко лайф, который зачем-то придуман на Эко фор???