Цирк. насос и его мощность

Гидравлические разделители (стрелки), коллекторы, насосы и насосные группы, радиаторы и прочая мелочевка. Выбираем, подбираем, обсуждаем.
Предполагаемые схемы разводки системы отопления обсуждаем здесь же.
Ответить

Автор темы
drcham
Забегающий
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 15:49
Мой котел: Baxi slim 2300i
Поблагодарили: 1 раз

Цирк. насос и его мощность

Сообщение drcham »

Добрый день!

У нас стоит BAxi Slim 2300i на отопление и горячую воду.
Внутр насос включен на третью скорость.

В доме древняя система отопления которая изначально была сделана под самоток, потом когда дали газ и появились в середине 90х нормальные котлы её переделали на газ. котел. Газовый котел проработал с тех пор до позапрошлого года и умер от старости и отсутствия з/ч в РФ. Вернемся к теме.

В доме изначально от котла труба подачи поднимается на уровень второго этажа и оттуда уже расходится по комнатам. До этой точки от уровня котла не менее 7ми метров и того же числа углов и поворотов. В системе порядка 200л этиленгликоля или теплого дома.

Сейчас получается что выходная темп. на трубах котла 65-70 градусов, а в доме на батареях выше 50-55 не поднимается. Обратка приходит градусов на 15-20 меньше. В дальних комнатах вообще больше 40-45 на трубах. Измеряю пирометром. Раньше стоял регулятор вых. температуры еще ниже (около 50-55 грудсов) и мы думали что это мало но когда приподняли вых. температуру в трубах теплее не стало.

Если смотреть х-ку насоса встроенного в котел получается что он давит при 5 метрах напора 0.2 куба в час или в пересчете на простые цифры весь объем жидкости в системе он только за час прокачивает. Сейчас получается что по комнатному термостату он должен быть включен, а котел стоит и горит лампа перегрева внутр. контура. Я так понимаю что насоса прсото не хватает из дальних концов подтягивать холодную жидкость т.е. он по короткому кругу прогрелся и отключился по темп. внутри себя.

Если смотреть сайт ГРюндфоса (и посчитть примерно по данными в интернете) выходит при нашей системе нужен ЦН порядка 25-100 тогда при напоре 6-7 метров у него будет хватать мощности оборачивать наш контур за пару минут.

Возможно ли подключение к Баксику внешнего ЦН насоса такой мощности и какой тип насоса сейчас в нем стоит ?

Спасибо всем кто "мой бред" дочитал до конца и за дельные советы :)

Отправлено спустя 14 минут 54 секунды:
Спасет ли нас ГР и нормальный ЦН насос на нем? Сможет ли баксик им правильно управлять ?
#1
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 1317 раз
Возраст: 44
Контактная информация:

Цирк. насос и его мощность

Сообщение Bahus »

Внешний насос можно подключить. Мощностью не более 130 ватт
Все характеристики насосов написаны применительно к воде. А у вас жижа, которая имеет бОльшую вязкость, соответственно ее сложнее проталкивать.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
#2

Автор темы
drcham
Забегающий
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 15:49
Мой котел: Baxi slim 2300i
Поблагодарили: 1 раз

Цирк. насос и его мощность

Сообщение drcham »

Насос будет точно мощнее. Придется ставить релюшку. Как правильно подключить доп. рец. насос ? Надо покупать плату расширения ? Он будет параллельно со штатным работать ?

Я так понял что это единственный вариант в нашей системе... ставить гидрострелку и насос на напор.
#3

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3355
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 262 раза

Цирк. насос и его мощность

Сообщение plehan »

drcham писал(а): 25-100
- вы представляете какое сопротивление у вас должно быть в системе ?
drcham писал(а): До этой точки от уровня котла не менее 7ми метров
- так она у вас гравитационная ? Если так то зачем
drcham писал(а): Если смотреть х-ку насоса встроенного в котел получается что он давит при 5 метрах напора 0.2 куба в час или в пересчете на простые цифры весь объем жидкости в системе он только за час прокачивает.
- это не верный подход !
drcham писал(а): Я так понял что это единственный вариант в нашей системе.
- перейти на закрытую , установить балансировачную арматуру с повышенным гидр. сопротивлением , и подобрать правильно насос расход и напор !
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
#4

Автор темы
drcham
Забегающий
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 15:49
Мой котел: Baxi slim 2300i
Поблагодарили: 1 раз

Цирк. насос и его мощность

Сообщение drcham »

Не очень владею тэгами форума.

По поводу сопротивления - очень большое. В системе основная подача 2", а потом по разным частям еще 4 разных диаметра и я не буду считать сколько при этом углов и поворотов.

Насос стоит очень давно. Система давно уже не самотек. От самотека только трубы остались 2".
25-100 - это из числа поворотов труб и примерных расчетов из интернета. По схеме до трубы где разделяется подача по дому порядка 7метров и штук 7 изгибов. Труба идет два дюйма подающая и обратка. Сейчас на дальних радиаторах темп. на трубах не более 45 градусов хотя на выходе котла 65.

Как и куда ставить балансировочную арматуру я не знаю. Почти все тройники (условно отводы) стоят в жилых комнатах на уровне 7м. Если там будут по ночам моторчики работать - это неприемлимо. Трубы там 2" или 1,5"
Вложения
отопление.jpg
#5

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3355
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 262 раза

Цирк. насос и его мощность

Сообщение plehan »

Так у вас еще и однотрубная с верхним разливом !
Насос лучше в параллельном исполнении у котла и все !
Насос рассчитывается не только исходя местных сопротивлений -отводов и тройников , а также учитывается сопротивление запорной ,балансировочной арматуры , обратных клапанов , фильтров , сопротивлении трубы на трение !
А второй параметр это расход это кол-во теплоносителя необходимого для перекачивания через систему отопления получают его исходя из теплопотерь вашего дома !
Балансировочная арматура ставиться у радиатора на обратке !
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
#6

Автор темы
drcham
Забегающий
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 15:49
Мой котел: Baxi slim 2300i
Поблагодарили: 1 раз

Цирк. насос и его мощность

Сообщение drcham »

Спасибо за ответ. Дом 2,5 кирпича неутепленный. Утеплена только кровля.
Из автоматики нет ничего кроме встроенного в котел. Только в том месте где стыкуется обратка с обратекой из подвала стоит шаровой кран который поджат иначе все тепло только через подвал шло.
Что можете порекоментовать в данном случае ?
#7

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3355
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 262 раза

Цирк. насос и его мощность

Сообщение plehan »

drcham писал(а): Что можете порекоментовать в данном случае ?
самый дешевый вариант два насоса параллельно ! И я бы поставил перемычку между обраткой и подачей для предупреждения появления большой дельты , на этом форуме есть подобные темы об этом !
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
#8

Автор темы
drcham
Забегающий
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 15:49
Мой котел: Baxi slim 2300i
Поблагодарили: 1 раз

Цирк. насос и его мощность

Сообщение drcham »

В таком случае надо понять несколько вещей... мои догадки уже закончились.
1. Надо ли ставить гидроразделительный узел или нет
2. Как рассчитать мощность насоса? Диаметра труб зауши хватит.
3. Как его правильно подключить. Я так понимаю реле на 220В + управелние с котла в параллель с текущим насосом или там есть отдельный вход...
3. Врезать его на подачу или обратку ?
4. Перемычка между подачей и обраткой - это наверго ГР и есть... сейчас посмотрю форум и темы.
#9

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3355
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 262 раза

Цирк. насос и его мощность

Сообщение plehan »

drcham писал(а): 1. Надо ли ставить гидроразделительный узел или нет
- не обязательно !
drcham писал(а): 2. Как рассчитать мощность насоса?
- в сети есть формулы !
drcham писал(а): 3. Врезать его на подачу или обратку ?
- без разницы но оба в месте , если дешевые насосы то лучше в щадящий режим - в обратку !
drcham писал(а): 4. Перемычка между подачей и обраткой - это наверго ГР
- нет это перемычка обычно со своим насосом и накладным датчиком на обратке ( включить выключить насос)
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
#10

Автор темы
drcham
Забегающий
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 15:49
Мой котел: Baxi slim 2300i
Поблагодарили: 1 раз

Цирк. насос и его мощность

Сообщение drcham »

По П2:
По формулам в сети 20-100 или ближе к расчетам 20-120 выходит. Но я боюсь что если его в обратку запихать - хз что будет с котлом при прокачке через него такого потока напрямую.
По П3. Насос будет Grundfos не китай.
По П4 и П1 более менее ясно. Но если делать это решение правильно я так понимаю что лучше поставить гидроразделитель http://www.baxi.ru/upload/files/gidravl ... elitel.pdf Останется только вопрос как правильно этот насос подключить.

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Я так понимаю согласно схеме его можно как зональный насос подцепить.
#11

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 5955
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Мой котел: Gepard 23MTV19
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 344 раза
Возраст: 49

Цирк. насос и его мощность

Сообщение RADAR »

drcham писал(а): 1. Надо ли ставить гидроразделительный узел или нет
- желательно
drcham писал(а): 4. Перемычка между подачей и обраткой - это наверго ГР и есть... сейчас посмотрю форум и темы.
- фактически да
drcham писал(а): 3. Как его правильно подключить. Я так понимаю реле на 220В + управелние с котла в параллель с текущим насосом или там есть отдельный вход...
после ГР насос просто в розетку..
#12

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3355
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 262 раза

Цирк. насос и его мощность

Сообщение plehan »

RADAR писал(а): фактически да
- но не дает сто процентной защиты от превышения дельты
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
#13

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 5955
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Мой котел: Gepard 23MTV19
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 344 раза
Возраст: 49

Цирк. насос и его мощность

Сообщение RADAR »

да тут оно и не потребуется думаю..
#14

Автор темы
drcham
Забегающий
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 15:49
Мой котел: Baxi slim 2300i
Поблагодарили: 1 раз

Цирк. насос и его мощность

Сообщение drcham »

Спасибо за ответы.

Посмотрел описание к котлу. У него на плате есть выход M2 на реле зонального насоса. Можно ли как раз к нему подключить этот насос? Логика работы зонального насос в инструкции не описана.

Если Вы про дельту температур между подачей и обраткой - я думаю мощный насос доведет до 5-10 градусов. Сейчас получается что в дальние комнаты, а это не менее 25 метров тепло не доходит...
#15

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 5955
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Мой котел: Gepard 23MTV19
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 344 раза
Возраст: 49

Цирк. насос и его мощность

Сообщение RADAR »

вам сначала регулировочную арматуру поставить, отбалансировать систему..а потом дальше уже двигаться..
#16

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3355
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 262 раза

Цирк. насос и его мощность

Сообщение plehan »

25 м. это не так много ,А вот насос с запасом вам может принести сюрприз кавитационный шум (гул) ,спать будете стоя :)
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
#17

Автор темы
drcham
Забегающий
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 15:49
Мой котел: Baxi slim 2300i
Поблагодарили: 1 раз

Цирк. насос и его мощность

Сообщение drcham »

RADAR писал(а): вам сначала регулировочную арматуру поставить, отбалансировать систему..а потом дальше уже двигаться..
Я совершенно не понимаю в каком месте её ставить. Все отводы стоят в жилых комнатах. Ставить в этих местах арматуру которая будет с эл. приводом практически невозможно.
#18

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 5955
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Мой котел: Gepard 23MTV19
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 344 раза
Возраст: 49

Цирк. насос и его мощность

Сообщение RADAR »

на каждый радиатор хоть по кранику поставить надо, чтобы его можно было порегулировать..
#19

Автор темы
drcham
Забегающий
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 15:49
Мой котел: Baxi slim 2300i
Поблагодарили: 1 раз

Цирк. насос и его мощность

Сообщение drcham »

Часть радиаторов подключена через байпас, а часть напрямую.
Все говорят что шаровыми кранами регулировать неправильно. На прошлой неделе ходил по выставке и там наткнулся на продукцию фирмы Hertz типа такой http://www.herz-armaturen.ru/manual-valves/ Кто нибудь в курсе подойдут они или есть альтернативные варианты?

Отправлено спустя 44 минуты 1 секунду:
Т.е. грубо говоря поставить на линии запорно-регулирующую арматуру, поставить ГР и насос. Может быть даже с ЧРП чтобы поймать нужный режим работы ибо рассчитать его в нашей системе сложно, а кавитацию поймать вполне реально. Абсолютно согласен.
#20
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 1317 раз
Возраст: 44
Контактная информация:

Цирк. насос и его мощность

Сообщение Bahus »

drcham писал(а): Hertz типа такой
Да. О них и речь. Ну и не обязательно Herz.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
#21

Автор темы
drcham
Забегающий
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 15:49
Мой котел: Baxi slim 2300i
Поблагодарили: 1 раз

Цирк. насос и его мощность

Сообщение drcham »

Какая есть альтернатива Герц?
Можно ли насос ответить на вход М2? Поставить реле Абб через которое будет насос включаться.
#22
Аватара пользователя

garry
Ас
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:48
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 56 раз

Цирк. насос и его мощность

Сообщение garry »

Альтернатива герцу будет краны с сервоприводами ESBE, программируете его и он сам будет поддерживать температуру в контуре
#23

Автор темы
drcham
Забегающий
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 15:49
Мой котел: Baxi slim 2300i
Поблагодарили: 1 раз

Цирк. насос и его мощность

Сообщение drcham »

А какое для них может стоять автоматика ? Кто ими должен управлять ? Если котел - для нас это мимо т.к. от котла линии по 20+ метров до точек вреза этой арматуры.

Отправлено спустя 5 минут 48 секунд:
почитал... он меряет проходящий поток что ли и тогда закрывается ?
#24
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Мощность вентилятора дымоудаления для EcoFour 24f
    Aleandr » » в форуме Дымоудаление и воздухоприток
    2 Ответы
    2409 Просмотры
    Последнее сообщение Aleandr
  • Baxi eco classic 24f уменьшил мощность горелки но тактование осталось
    AlexZander77 » » в форуме Программирование настроек
    16 Ответы
    2935 Просмотры
    Последнее сообщение 525Alex
  • Чем заменить насос intbxsl 15/5-1 на Baxi main 5
    3 Ответы
    2904 Просмотры
    Последнее сообщение Starik
  • Включается насос в летнем режиме
    BAG_KGN » » в форуме Поломалось - чинимся
    3 Ответы
    780 Просмотры
    Последнее сообщение Bahus
  • Сильно греется и шумит насос Eco Nova 24F
    Andy7065 » » в форуме Поломалось - чинимся
    8 Ответы
    974 Просмотры
    Последнее сообщение Starik

Вернуться в «Система отопления в целом и ее элементы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя