Цирк. насос и его мощность
-
- Забегающий
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 14 дек 2016, 15:49
- Мой котел: Baxi slim 2300i
- Поблагодарили: 1 раз
Цирк. насос и его мощность
Добрый день!
У нас стоит BAxi Slim 2300i на отопление и горячую воду.
Внутр насос включен на третью скорость.
В доме древняя система отопления которая изначально была сделана под самоток, потом когда дали газ и появились в середине 90х нормальные котлы её переделали на газ. котел. Газовый котел проработал с тех пор до позапрошлого года и умер от старости и отсутствия з/ч в РФ. Вернемся к теме.
В доме изначально от котла труба подачи поднимается на уровень второго этажа и оттуда уже расходится по комнатам. До этой точки от уровня котла не менее 7ми метров и того же числа углов и поворотов. В системе порядка 200л этиленгликоля или теплого дома.
Сейчас получается что выходная темп. на трубах котла 65-70 градусов, а в доме на батареях выше 50-55 не поднимается. Обратка приходит градусов на 15-20 меньше. В дальних комнатах вообще больше 40-45 на трубах. Измеряю пирометром. Раньше стоял регулятор вых. температуры еще ниже (около 50-55 грудсов) и мы думали что это мало но когда приподняли вых. температуру в трубах теплее не стало.
Если смотреть х-ку насоса встроенного в котел получается что он давит при 5 метрах напора 0.2 куба в час или в пересчете на простые цифры весь объем жидкости в системе он только за час прокачивает. Сейчас получается что по комнатному термостату он должен быть включен, а котел стоит и горит лампа перегрева внутр. контура. Я так понимаю что насоса прсото не хватает из дальних концов подтягивать холодную жидкость т.е. он по короткому кругу прогрелся и отключился по темп. внутри себя.
Если смотреть сайт ГРюндфоса (и посчитть примерно по данными в интернете) выходит при нашей системе нужен ЦН порядка 25-100 тогда при напоре 6-7 метров у него будет хватать мощности оборачивать наш контур за пару минут.
Возможно ли подключение к Баксику внешнего ЦН насоса такой мощности и какой тип насоса сейчас в нем стоит ?
Спасибо всем кто "мой бред" дочитал до конца и за дельные советы
Отправлено спустя 14 минут 54 секунды:
Спасет ли нас ГР и нормальный ЦН насос на нем? Сможет ли баксик им правильно управлять ?
У нас стоит BAxi Slim 2300i на отопление и горячую воду.
Внутр насос включен на третью скорость.
В доме древняя система отопления которая изначально была сделана под самоток, потом когда дали газ и появились в середине 90х нормальные котлы её переделали на газ. котел. Газовый котел проработал с тех пор до позапрошлого года и умер от старости и отсутствия з/ч в РФ. Вернемся к теме.
В доме изначально от котла труба подачи поднимается на уровень второго этажа и оттуда уже расходится по комнатам. До этой точки от уровня котла не менее 7ми метров и того же числа углов и поворотов. В системе порядка 200л этиленгликоля или теплого дома.
Сейчас получается что выходная темп. на трубах котла 65-70 градусов, а в доме на батареях выше 50-55 не поднимается. Обратка приходит градусов на 15-20 меньше. В дальних комнатах вообще больше 40-45 на трубах. Измеряю пирометром. Раньше стоял регулятор вых. температуры еще ниже (около 50-55 грудсов) и мы думали что это мало но когда приподняли вых. температуру в трубах теплее не стало.
Если смотреть х-ку насоса встроенного в котел получается что он давит при 5 метрах напора 0.2 куба в час или в пересчете на простые цифры весь объем жидкости в системе он только за час прокачивает. Сейчас получается что по комнатному термостату он должен быть включен, а котел стоит и горит лампа перегрева внутр. контура. Я так понимаю что насоса прсото не хватает из дальних концов подтягивать холодную жидкость т.е. он по короткому кругу прогрелся и отключился по темп. внутри себя.
Если смотреть сайт ГРюндфоса (и посчитть примерно по данными в интернете) выходит при нашей системе нужен ЦН порядка 25-100 тогда при напоре 6-7 метров у него будет хватать мощности оборачивать наш контур за пару минут.
Возможно ли подключение к Баксику внешнего ЦН насоса такой мощности и какой тип насоса сейчас в нем стоит ?
Спасибо всем кто "мой бред" дочитал до конца и за дельные советы
Отправлено спустя 14 минут 54 секунды:
Спасет ли нас ГР и нормальный ЦН насос на нем? Сможет ли баксик им правильно управлять ?
-
- Главный администратор
- Сообщения: 10409
- Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
- Откуда: Пенза
- Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 1317 раз
- Возраст: 44
- Контактная информация:
Цирк. насос и его мощность
Внешний насос можно подключить. Мощностью не более 130 ватт
Все характеристики насосов написаны применительно к воде. А у вас жижа, которая имеет бОльшую вязкость, соответственно ее сложнее проталкивать.
Все характеристики насосов написаны применительно к воде. А у вас жижа, которая имеет бОльшую вязкость, соответственно ее сложнее проталкивать.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
-
- Забегающий
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 14 дек 2016, 15:49
- Мой котел: Baxi slim 2300i
- Поблагодарили: 1 раз
Цирк. насос и его мощность
Насос будет точно мощнее. Придется ставить релюшку. Как правильно подключить доп. рец. насос ? Надо покупать плату расширения ? Он будет параллельно со штатным работать ?
Я так понял что это единственный вариант в нашей системе... ставить гидрострелку и насос на напор.
Я так понял что это единственный вариант в нашей системе... ставить гидрострелку и насос на напор.
-
- Дока по нормативам
- Сообщения: 3355
- Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Цирк. насос и его мощность
- вы представляете какое сопротивление у вас должно быть в системе ?drcham писал(а): 25-100
- так она у вас гравитационная ? Если так то зачемdrcham писал(а): До этой точки от уровня котла не менее 7ми метров
- это не верный подход !drcham писал(а): Если смотреть х-ку насоса встроенного в котел получается что он давит при 5 метрах напора 0.2 куба в час или в пересчете на простые цифры весь объем жидкости в системе он только за час прокачивает.
- перейти на закрытую , установить балансировачную арматуру с повышенным гидр. сопротивлением , и подобрать правильно насос расход и напор !drcham писал(а): Я так понял что это единственный вариант в нашей системе.
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
-
- Забегающий
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 14 дек 2016, 15:49
- Мой котел: Baxi slim 2300i
- Поблагодарили: 1 раз
Цирк. насос и его мощность
Не очень владею тэгами форума.
По поводу сопротивления - очень большое. В системе основная подача 2", а потом по разным частям еще 4 разных диаметра и я не буду считать сколько при этом углов и поворотов.
Насос стоит очень давно. Система давно уже не самотек. От самотека только трубы остались 2".
25-100 - это из числа поворотов труб и примерных расчетов из интернета. По схеме до трубы где разделяется подача по дому порядка 7метров и штук 7 изгибов. Труба идет два дюйма подающая и обратка. Сейчас на дальних радиаторах темп. на трубах не более 45 градусов хотя на выходе котла 65.
Как и куда ставить балансировочную арматуру я не знаю. Почти все тройники (условно отводы) стоят в жилых комнатах на уровне 7м. Если там будут по ночам моторчики работать - это неприемлимо. Трубы там 2" или 1,5"
По поводу сопротивления - очень большое. В системе основная подача 2", а потом по разным частям еще 4 разных диаметра и я не буду считать сколько при этом углов и поворотов.
Насос стоит очень давно. Система давно уже не самотек. От самотека только трубы остались 2".
25-100 - это из числа поворотов труб и примерных расчетов из интернета. По схеме до трубы где разделяется подача по дому порядка 7метров и штук 7 изгибов. Труба идет два дюйма подающая и обратка. Сейчас на дальних радиаторах темп. на трубах не более 45 градусов хотя на выходе котла 65.
Как и куда ставить балансировочную арматуру я не знаю. Почти все тройники (условно отводы) стоят в жилых комнатах на уровне 7м. Если там будут по ночам моторчики работать - это неприемлимо. Трубы там 2" или 1,5"
-
- Дока по нормативам
- Сообщения: 3355
- Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Цирк. насос и его мощность
Так у вас еще и однотрубная с верхним разливом !
Насос лучше в параллельном исполнении у котла и все !
Насос рассчитывается не только исходя местных сопротивлений -отводов и тройников , а также учитывается сопротивление запорной ,балансировочной арматуры , обратных клапанов , фильтров , сопротивлении трубы на трение !
А второй параметр это расход это кол-во теплоносителя необходимого для перекачивания через систему отопления получают его исходя из теплопотерь вашего дома !
Балансировочная арматура ставиться у радиатора на обратке !
Насос лучше в параллельном исполнении у котла и все !
Насос рассчитывается не только исходя местных сопротивлений -отводов и тройников , а также учитывается сопротивление запорной ,балансировочной арматуры , обратных клапанов , фильтров , сопротивлении трубы на трение !
А второй параметр это расход это кол-во теплоносителя необходимого для перекачивания через систему отопления получают его исходя из теплопотерь вашего дома !
Балансировочная арматура ставиться у радиатора на обратке !
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
-
- Забегающий
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 14 дек 2016, 15:49
- Мой котел: Baxi slim 2300i
- Поблагодарили: 1 раз
Цирк. насос и его мощность
Спасибо за ответ. Дом 2,5 кирпича неутепленный. Утеплена только кровля.
Из автоматики нет ничего кроме встроенного в котел. Только в том месте где стыкуется обратка с обратекой из подвала стоит шаровой кран который поджат иначе все тепло только через подвал шло.
Что можете порекоментовать в данном случае ?
Из автоматики нет ничего кроме встроенного в котел. Только в том месте где стыкуется обратка с обратекой из подвала стоит шаровой кран который поджат иначе все тепло только через подвал шло.
Что можете порекоментовать в данном случае ?
-
- Дока по нормативам
- Сообщения: 3355
- Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Цирк. насос и его мощность
самый дешевый вариант два насоса параллельно ! И я бы поставил перемычку между обраткой и подачей для предупреждения появления большой дельты , на этом форуме есть подобные темы об этом !drcham писал(а): Что можете порекоментовать в данном случае ?
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
-
- Забегающий
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 14 дек 2016, 15:49
- Мой котел: Baxi slim 2300i
- Поблагодарили: 1 раз
Цирк. насос и его мощность
В таком случае надо понять несколько вещей... мои догадки уже закончились.
1. Надо ли ставить гидроразделительный узел или нет
2. Как рассчитать мощность насоса? Диаметра труб зауши хватит.
3. Как его правильно подключить. Я так понимаю реле на 220В + управелние с котла в параллель с текущим насосом или там есть отдельный вход...
3. Врезать его на подачу или обратку ?
4. Перемычка между подачей и обраткой - это наверго ГР и есть... сейчас посмотрю форум и темы.
1. Надо ли ставить гидроразделительный узел или нет
2. Как рассчитать мощность насоса? Диаметра труб зауши хватит.
3. Как его правильно подключить. Я так понимаю реле на 220В + управелние с котла в параллель с текущим насосом или там есть отдельный вход...
3. Врезать его на подачу или обратку ?
4. Перемычка между подачей и обраткой - это наверго ГР и есть... сейчас посмотрю форум и темы.
-
- Дока по нормативам
- Сообщения: 3355
- Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Цирк. насос и его мощность
- не обязательно !drcham писал(а): 1. Надо ли ставить гидроразделительный узел или нет
- в сети есть формулы !drcham писал(а): 2. Как рассчитать мощность насоса?
- без разницы но оба в месте , если дешевые насосы то лучше в щадящий режим - в обратку !drcham писал(а): 3. Врезать его на подачу или обратку ?
- нет это перемычка обычно со своим насосом и накладным датчиком на обратке ( включить выключить насос)drcham писал(а): 4. Перемычка между подачей и обраткой - это наверго ГР
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
-
- Забегающий
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 14 дек 2016, 15:49
- Мой котел: Baxi slim 2300i
- Поблагодарили: 1 раз
Цирк. насос и его мощность
По П2:
По формулам в сети 20-100 или ближе к расчетам 20-120 выходит. Но я боюсь что если его в обратку запихать - хз что будет с котлом при прокачке через него такого потока напрямую.
По П3. Насос будет Grundfos не китай.
По П4 и П1 более менее ясно. Но если делать это решение правильно я так понимаю что лучше поставить гидроразделитель http://www.baxi.ru/upload/files/gidravl ... elitel.pdf Останется только вопрос как правильно этот насос подключить.
Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Я так понимаю согласно схеме его можно как зональный насос подцепить.
По формулам в сети 20-100 или ближе к расчетам 20-120 выходит. Но я боюсь что если его в обратку запихать - хз что будет с котлом при прокачке через него такого потока напрямую.
По П3. Насос будет Grundfos не китай.
По П4 и П1 более менее ясно. Но если делать это решение правильно я так понимаю что лучше поставить гидроразделитель http://www.baxi.ru/upload/files/gidravl ... elitel.pdf Останется только вопрос как правильно этот насос подключить.
Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Я так понимаю согласно схеме его можно как зональный насос подцепить.
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5955
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
- Откуда: г.Кострома
- Мой котел: Gepard 23MTV19
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 344 раза
- Возраст: 49
Цирк. насос и его мощность
- желательноdrcham писал(а): 1. Надо ли ставить гидроразделительный узел или нет
- фактически даdrcham писал(а): 4. Перемычка между подачей и обраткой - это наверго ГР и есть... сейчас посмотрю форум и темы.
после ГР насос просто в розетку..drcham писал(а): 3. Как его правильно подключить. Я так понимаю реле на 220В + управелние с котла в параллель с текущим насосом или там есть отдельный вход...
-
- Дока по нормативам
- Сообщения: 3355
- Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Цирк. насос и его мощность
- но не дает сто процентной защиты от превышения дельтыRADAR писал(а): фактически да
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
-
- Забегающий
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 14 дек 2016, 15:49
- Мой котел: Baxi slim 2300i
- Поблагодарили: 1 раз
Цирк. насос и его мощность
Спасибо за ответы.
Посмотрел описание к котлу. У него на плате есть выход M2 на реле зонального насоса. Можно ли как раз к нему подключить этот насос? Логика работы зонального насос в инструкции не описана.
Если Вы про дельту температур между подачей и обраткой - я думаю мощный насос доведет до 5-10 градусов. Сейчас получается что в дальние комнаты, а это не менее 25 метров тепло не доходит...
Посмотрел описание к котлу. У него на плате есть выход M2 на реле зонального насоса. Можно ли как раз к нему подключить этот насос? Логика работы зонального насос в инструкции не описана.
Если Вы про дельту температур между подачей и обраткой - я думаю мощный насос доведет до 5-10 градусов. Сейчас получается что в дальние комнаты, а это не менее 25 метров тепло не доходит...
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5955
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
- Откуда: г.Кострома
- Мой котел: Gepard 23MTV19
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 344 раза
- Возраст: 49
Цирк. насос и его мощность
вам сначала регулировочную арматуру поставить, отбалансировать систему..а потом дальше уже двигаться..
-
- Дока по нормативам
- Сообщения: 3355
- Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Цирк. насос и его мощность
25 м. это не так много ,А вот насос с запасом вам может принести сюрприз кавитационный шум (гул) ,спать будете стоя
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
-
- Забегающий
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 14 дек 2016, 15:49
- Мой котел: Baxi slim 2300i
- Поблагодарили: 1 раз
Цирк. насос и его мощность
Я совершенно не понимаю в каком месте её ставить. Все отводы стоят в жилых комнатах. Ставить в этих местах арматуру которая будет с эл. приводом практически невозможно.RADAR писал(а): вам сначала регулировочную арматуру поставить, отбалансировать систему..а потом дальше уже двигаться..
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5955
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
- Откуда: г.Кострома
- Мой котел: Gepard 23MTV19
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 344 раза
- Возраст: 49
Цирк. насос и его мощность
на каждый радиатор хоть по кранику поставить надо, чтобы его можно было порегулировать..
-
- Забегающий
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 14 дек 2016, 15:49
- Мой котел: Baxi slim 2300i
- Поблагодарили: 1 раз
Цирк. насос и его мощность
Часть радиаторов подключена через байпас, а часть напрямую.
Все говорят что шаровыми кранами регулировать неправильно. На прошлой неделе ходил по выставке и там наткнулся на продукцию фирмы Hertz типа такой http://www.herz-armaturen.ru/manual-valves/ Кто нибудь в курсе подойдут они или есть альтернативные варианты?
Отправлено спустя 44 минуты 1 секунду:
Т.е. грубо говоря поставить на линии запорно-регулирующую арматуру, поставить ГР и насос. Может быть даже с ЧРП чтобы поймать нужный режим работы ибо рассчитать его в нашей системе сложно, а кавитацию поймать вполне реально. Абсолютно согласен.
Все говорят что шаровыми кранами регулировать неправильно. На прошлой неделе ходил по выставке и там наткнулся на продукцию фирмы Hertz типа такой http://www.herz-armaturen.ru/manual-valves/ Кто нибудь в курсе подойдут они или есть альтернативные варианты?
Отправлено спустя 44 минуты 1 секунду:
Т.е. грубо говоря поставить на линии запорно-регулирующую арматуру, поставить ГР и насос. Может быть даже с ЧРП чтобы поймать нужный режим работы ибо рассчитать его в нашей системе сложно, а кавитацию поймать вполне реально. Абсолютно согласен.
-
- Главный администратор
- Сообщения: 10409
- Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
- Откуда: Пенза
- Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 1317 раз
- Возраст: 44
- Контактная информация:
Цирк. насос и его мощность
Да. О них и речь. Ну и не обязательно Herz.drcham писал(а): Hertz типа такой
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
-
- Забегающий
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 14 дек 2016, 15:49
- Мой котел: Baxi slim 2300i
- Поблагодарили: 1 раз
Цирк. насос и его мощность
Какая есть альтернатива Герц?
Можно ли насос ответить на вход М2? Поставить реле Абб через которое будет насос включаться.
Можно ли насос ответить на вход М2? Поставить реле Абб через которое будет насос включаться.
-
- Ас
- Сообщения: 1013
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:48
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Цирк. насос и его мощность
Альтернатива герцу будет краны с сервоприводами ESBE, программируете его и он сам будет поддерживать температуру в контуре
-
- Забегающий
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 14 дек 2016, 15:49
- Мой котел: Baxi slim 2300i
- Поблагодарили: 1 раз
Цирк. насос и его мощность
А какое для них может стоять автоматика ? Кто ими должен управлять ? Если котел - для нас это мимо т.к. от котла линии по 20+ метров до точек вреза этой арматуры.
Отправлено спустя 5 минут 48 секунд:
почитал... он меряет проходящий поток что ли и тогда закрывается ?
Отправлено спустя 5 минут 48 секунд:
почитал... он меряет проходящий поток что ли и тогда закрывается ?
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя