Как лучше организовать выхлоп и приток на имеющихся в доме трубах вентиляции?

Сообщение **motor53** » 18 окт 2015, 14:47

Уважаемые знатоки! Куплен дом, построенный по типовому проекту. Из помещения котельной выведено 5 труб вентиляции на крышу диаметром примерно 150 мм. Одна из них гильзованная выведена на 0,5 метра выше остальных. Планирую приобрести и установить котел BAXI NUVOLA-3 COMFORT 240 FI. Трубы на втором этаже проходят через санузел. Есть желание уменьшить количество труб до 3х, поскольку короб под трубы занимает много места.
Одну трубу использовать для котла, две для вентиляции.
Вопросы:
1. Как лучше организовать приток и выхлоп через одну трубу? Пропустить коаксильную фирменную трубу до крыши считаю дороговато. (5 м Х 2500 р = 12500 р только за трубу...) В инструкции к котлу на стр.18 рис.8 есть вариант (левый нижний) когда в дымоходе идет труба выхлопа, а стенки дымохода образуют как бы внешнюю коаксиальную трубу. Т.Е. если в дымоход вставить до верха просто обычную трубу 80 мм для выхлопа? А забор воздуха организовать из межтрубного пространства. Это будет нормальный вариант? Какие тут подводные камни?

Сообщение **Гость** » 18 окт 2015, 23:11

- стоит наверное очень много , в нашем городе очень много ведется строительства поквартирного отопления и применяется только раздельный дымоход с забором снаружи здания .
Живу в многоквартирном доме 2007 года постройки. Автономное отопление по проекту. Закрытый котел. Из стенки забор воздуха и в стенку выхлоп. Сейчас другие нормы по забору воздуха?

Сообщение **plehan** » 18 окт 2015, 23:14

Гость писал(а): Это и есть система LAS?

- да

Гость писал(а): У меня выхлоп будет через теплоизолированный дымоход, который не охлаждается

- оцинковка умрет очень быстро!

Гость писал(а): В обычной печке же не бывает конденсата?)))

- какая температура отходящих газов у твердотопливного котла ???

Гость писал(а): Только поступать воздух с улицы.

- какой температуры воздух ??? Какая температура в смежных помещениях где будет проходить воздухозабор . Утеплена одна шахта , как вы написали .

Гость писал(а): . Из стенки забор воздуха и в стенку выхлоп. Сейчас другие нормы по забору воздуха?

коаксиал запрещен с 1 июля .

Сообщение **electric** » 18 окт 2015, 23:18

Еще нашел кучу всяких самоделок по этому поводу. Но чтоб для открытой камеры сгорания, мало путного.
Тут наверное лучше взять с закрытой камерой и коаксиальный дымоход.
У меня дымоход почти 4 метра. 1м вертикальный и <3м горизонтальный. Воздуховод в доме теплый.

Гость писал(а): Нет физических условий для Конденсата

Перед розжигом дымоход холодный.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:

plehan писал(а): коаксиал запрещен с 1 июля

Как так? Прям везде запрещен?

Сообщение **plehan** » 18 окт 2015, 23:20

electric писал(а): Как так? Прям везде запрещен?

- В МКД.

Сообщение **Гость** » 18 окт 2015, 23:23

plehan писал(а): коаксиал запрещен с 1 июля .

C 1 июля этого года? Запрещен кем? Т.е. коаксиал в стенку уже нельзя?

Сообщение **plehan** » 18 окт 2015, 23:24

СП 60.13330.2012
6.5.5 Выбросы дымовых газов следует предусматривать через коллективные дымовые каналы (трубы) выше кровли здания. Устройство дымоотводов от каждого теплогенератора через наружные стены (в том числе через окна, под балконами и лоджиями) в жилых многоквартирных зданиях не допускается. Дымовые каналы (трубы) не допускается прокладывать через жилые помещения. Пределы огнестойкости конструкций дымовых каналов (труб) должны быть не менее установленных СП 7.13130.

Сообщение **electric** » 18 окт 2015, 23:32

plehan, Тьфу ты, напугал акаянный

Коаксиал я думая можно, но только с переходом на раздельные трубы, чтоб дымоход был выше кровли

Сообщение **plehan** » 18 окт 2015, 23:55

electric писал(а): Коаксиал я думая можно, но только с переходом на раздельные трубы, чтоб дымоход был выше кровли

- да так можно , только через коллективный дымоход и не по фасаду .

Сообщение **Гость** » 18 окт 2015, 23:58

plehan писал(а): в жилых многоквартирных зданиях не допускается.

Так это речь про многоквартирные дома?1n

Сообщение **plehan** » 18 окт 2015, 23:59

Гость писал(а): ак это речь про многоквартирные дома?1n

-да

Сообщение **BAXI-Ural** » 19 окт 2015, 07:57

Гость писал(а): Подтвердили, что открытый котел нельзя эксплуатировать без дыры в стене.))) Может быть теперь кто нибудь ответит на вопрос темы? Можно ли в существующую трубу дымохода 150 мм вставить просто трубу выхлопа 80 мм до верха а из пространства между трубами организовать забор воздуха? По сути получается коаксиальный выхлоп, только большего диаметра.

Можно. И часто так делают. Только нужен будет конденсатоотводчик...

Сообщение **GAZCONEC** » 19 окт 2015, 08:37

Ярослав у тс оцинковка. Она быстро умрет

Сообщение **Гость** » 19 окт 2015, 09:09

GAZCONEC писал(а): Ярослав у тс оцинковка. Она быстро умрет

Насколько быстро? Не знал о такой проблеме. Кстати, в деревне есть домик, топится газовым открытым котлом. Дымоход с учетом прежнего хозяина работает лет 8. Из оцинковки. Пока проблем нет. Три раза тьфу! А фирменные коаксиальные дымоходы внутренняя труба из нержавейки?

Сообщение **electric** » 19 окт 2015, 10:26

Гость писал(а): А фирменные коаксиальные дымоходы внутренняя труба из нержавейки?

Баксёвые коаксиалы для традиционных котлов делают из алюминия (дымоход), а для конденсационных из полипропилена. Наружные трубы из крашенной стали.

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:

Гость писал(а): Насколько быстро?

если не будет теплосъёма с трубы, то проживет довольно долго. А если в ней будет образовываться конденсат, то не очень долго

Конденсат имеет слабо кислый pH.

Сообщение **BAXI-Ural** » 19 окт 2015, 10:39

Гость писал(а): У меня выхлоп будет через теплоизолированный дымоход, который не охлаждается. Нет физических условий для Конденсата. В обычной печке же не бывает конденсата?

Да вы что?!

А мы то и не знали, везде говорим "ставить конденсатоотводчик"...

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:

GAZCONEC писал(а): Ярослав у тс оцинковка. Она быстро умрет

У него оцинковка будет работать как воздуховод, а по мере прогрева воздуха его относительная влажность будет только уменьшаться.

Сообщение **Гость** » 19 окт 2015, 10:55

BAXI-Ural, В последнем сообщении первое ваше предложение утверждает, что конденсат неизбежен. А во втором добавленном позже предложении, Вы пишете сами, что условий для конденсата не будет. Объясните Ваше противоречие.

Сообщение **electric** » 19 окт 2015, 11:08

Гость писал(а): Объясните Ваше противоречие.

Речь идет про разные трубы, дымоход и воздуховод.

Сообщение **GAZCONEC** » 19 окт 2015, 11:14

Раз есть свободные каналы то яб разделил сразу после котла . Дымовую завёл в утеплённый дымоход а приточку соседний канал загильзовать канализационной трубой придумать конденсатоотводчик. И не стал бы убирать лишние каналы.

Сообщение **Гость** » 19 окт 2015, 11:19

electric писал(а): Речь идет про разные трубы, дымоход и воздуховод.

В дымоходе, как вроде решил коллективный разум, конденсат может образовываться только в момент холодного запуска. В дальнейшем, труба прогревается и просыхает. В воздуховоде если конденсат и будет образовываться, то это будет дистиллированная вода, поскольку образуется из чистого воздуха. Какую опасность она представляет для оцинковки?

Сообщение **Гость** » 19 окт 2015, 11:24

GAZCONEC писал(а): а приточку соседний канал загильзовать канализационной трубой придумать конденсатоотводчик.

А в чем смысл гильзования канализационной трубой? Собирать дистилированную воду по-моему сможет и оцинковка? Про конденсатоотводчик нужно подумать.

Сообщение **electric** » 19 окт 2015, 12:04

Гость писал(а): В дальнейшем, труба прогревается и просыхает.

Как бы Вам объяснить? У современных котлов выше КПД, чем у тех же ОАГВ, следовательно ниже температура отходящих газов, а это условие для образования конденсата. По своей сути отходящие газы - это водяной пар и углекислый газ и немного другой гадости.

Гость писал(а): А в чем смысл гильзования канализационной трубой?

Канализационная труба имеет антибактериальное покрытие и не подвержена коррозии, а вместе с дистиллированной водой там будет пыль и куча микроорганизмов, которые замечательно размножаются во влажной среде.

Сообщение **Гость** » 19 окт 2015, 12:39

electric писал(а): У современных котлов выше КПД, чем у тех же ОАГВ, следовательно ниже температура отходящих газов, а это условие для образования конденсата.

По инструкции к котлу, который собираюсь приобрести, температура выхлопных газов макс 134, мин 108 градусов. Не вижу условий для образования конденсата в теплоизолированной трубе, кроме начального пуска, когда труба будет холодная.

Сообщение **electric** » 19 окт 2015, 13:00

Гость писал(а): По инструкции к котлу, который собираюсь приобрести, температура выхлопных газов макс 134, мин 108 градусов.

100 с лишним градусов в трубу! Вы не в газпроме случайно работаете?

Гость писал(а):
electric писал(а): У современных котлов выше КПД, чем у тех же ОАГВ, следовательно ниже температура отходящих газов, а это условие для образования конденсата.
По инструкции к котлу, который собираюсь приобрести, температура выхлопных газов макс 134, мин 108 градусов. Не вижу условий для образования конденсата в теплоизолированной трубе, кроме начального пуска, когда труба будет холодная.

дымовые газы по ходу движения остывают - точка росы уже на уровне 60 гр
или у Вас дымоход с подогревом?

Сообщение **Гость** » 19 окт 2015, 14:51

electric писал(а): 100 с лишним градусов в трубу! Вы не в газпроме случайно работаете?

Нет, лишь читаю инструкции к котлам BAXI...))) Что прочитал, то изложил. Стр. 42 инструкции. http://www.baxi.ru/upload/iblock/9af/nu ... ktsiya.pdf

Сообщение **electric** » 19 окт 2015, 16:12

Гость писал(а): Нет, лишь читаю инструкции к котлам BAXI...))) Что прочитал, то изложил. Стр. 42 инструкции.

"В трубу" - это в прямом и переносном смысле. И я не сомневался, что вы знаете ТТХ котла.

Сообщение **RADAR** » 19 окт 2015, 17:28

BAXI - Volga писал(а): или у Вас дымоход с подогревом?

по ходу он без остывания..живинько тут у вас..

Сообщение **Bahus** » 19 окт 2015, 23:28

Давайте уже по теме. Чего разбалагурились на 2 страницы, с кучей цитат...

Сообщение **RADAR** » 20 окт 2015, 00:47

Оффтоп:

уж вроде всё и сказано..

Сообщение **GAZCONEC** » 20 окт 2015, 22:20

Сказано не сказано- открытая камера и баста нет коаксиала нет проблем в 60постов . Со всем уважением к Плехану и его любви к букве закона, сотни котлов стоят в цоколях и подвалах и нигде нет обязательной приточки с улицы. Если не так то поправьте меня.

Форум BAXI