Режим "теплый пол".

Сообщение **doctor666** » 13 июл 2016, 20:35

Добрый день.Собираюсь приобрести котел BAXI ECO COMPACT 24 Fi для отопления одноэтажного дома площадью 150м кв только теплыми полами без узла подмеса. Теплопотери дома составляют примерно 7квт.Возникло три вопроса.
1.Чем чреват постоянный низкотемпературный режим для данного котла?
2.При переводе котла в режим "теплый пол" не возникают какие либо ограничения в работе котла?
3.На спроектированную систему отопления не достаточно производительности встроенного в котел насоса(не хватает расхода). Предусмотрена ли производителем по заявке замена насоса на более производительный?

Сообщение **Bahus** » 13 июл 2016, 21:21

1. Все нормально
2. Просто ограничивается установка температуры теплоносителя выше 45°С
3. Нет. Но можете сами поменять. Либо с сервисниками, которые запуск будут делать договориться за отдельные деньги. Насос не больше 130Вт мощностью. На борту стоит Wilo. Максимум этой линейки RS-Star 25/7. Если его мощности хватит - можно от него голову подбросить. Только с электрикой поколдовать придется.

Сообщение **doctor666** » 13 июл 2016, 23:01

Bahus писал(а): Только с электрикой поколдовать придется

В чем заключается "колдование"-можно в двух словах,немного разбираюсь в вопросе.

Сообщение **Neo** » 14 июл 2016, 08:33

У меня 2 года работает luna 3 comfort 1.240fi на 750 метров трубы 12 контуров 94 м2 дом. Вскрыл камеру сгорания и вот что я увидел

Сообщение **Bahus** » 14 июл 2016, 09:15

doctor666 писал(а): В чем заключается "колдование"

Насосы в пятой серии не имеют стандартной клеммной коробки, соответственно кабель без штекера. Поэтому концевики с кабеля придется откусить, зачистить концы и подключать уже как обычно. Вот и все колдовство. Ничего такого в общем.

Сообщение **Neo** » 14 июл 2016, 09:47

Имеем такой теплообменник

Конденсат, батенька

Сообщение **Anatolii** » 14 июл 2016, 14:48

Да только на режим теплый пол 40-55 градусов идеален конденсатник, на фото выше, мне кажется ничего страшного.

Сообщение **doctor666** » 14 июл 2016, 23:16

Bahus писал(а): Вот и все колдовство. Ничего такого в общем.

спасибо,это не проблема.

Anatolii писал(а): Да только на режим теплый пол 40-55 градусов идеален конденсатник, на фото выше, мне кажется ничего страшного.

цена конденатника-два обычных.мне кажется выгоды конденсатника на корню убиваются разницей в цене.

Сообщение **doctor666** » 22 июл 2016, 21:57

Bahus писал(а): На борту стоит Wilo. Максимум этой линейки RS-Star 25/7. Если его мощности хватит - можно от него голову подбросить.

Еще один вопрос.Замена штатного насоса на более производительный не нарушит заложенную производителем зависимость "напор-расход" при нагреве воды в котле?Не получится,что из-за увеличившегося расхода вода не будет успевать нагреваться?

Сообщение **Xvid** » 30 июл 2016, 20:22

стройгазсервис писал(а): Конденсат, батенька

Подскажите пожалуйста, при каких обстоятельствах образуется конденсат? И как этого избежать?
Хочу использовать котел при постоянной работе с минимальной температурой подачи 30градусов. Многие пишут, что это плохо. Но я пока не могу понять в чем может быть проблема.

Сообщение **Bahus** » 30 июл 2016, 20:47

в данном случае речь о конденсате из дымовых газов

Xvid писал(а): Подскажите пожалуйста, при каких обстоятельствах образуется конденсат? И как этого избежать?
Хочу использовать котел при постоянной работе с минимальной температурой подачи 30градусов. Многие пишут, что это плохо. Но я пока не могу понять в чем может быть проблема.

Если хотите работать с низкой температурой теплоносителя, то Вам нужен конденсационный котёл. Обычный котёл для работы в таком режиме не предназначен!

Сообщение **AzariyUsach** » 26 ноя 2016, 14:00

Здравствуйте дорогие форумчане. Меня мучает вот такой вопрос. Пока лето хочу утеплится, а именно хочу сделать теплый пол, но есть проблема, у меня деревянный пол, или это не проблема? Многие говорят, что можно теплый пол на дерево класть, а некоторые говорят, что нет. Кто спец, подскажите.

Сообщение **plehan** » 26 ноя 2016, 14:10

Коэф. теплопроводности сосны 0.14 , экструдированного пенополистирола 0.03 -делайте выводы сами , устраивают вас теплопотери в никуда или нет ? А вот об устройстве ТП на деревянном основании я бы подошел основательно в вашем случае необходимо устройство плавающей стяжки и желательно ровнителем для пола имеющим в составе армирующее волокно !

Существуют системы "сухого" теплого пола, без устройства стяжки

Сообщение **plehan** » 26 ноя 2016, 17:31

BAXI - Volga писал(а): Существуют системы "сухого" теплого пола, без устройства стяжки

- самый большой недостаток этой системы - цена !

Сообщение **AzariyUsach** » 26 ноя 2016, 17:38

Погуглил, говорят что пленочный ТП вполне подойдет под дерево, еще есть вариант водяных, от котла, но это уже подороже будет...

Сообщение **plehan** » 26 ноя 2016, 17:43

Погуглите пожалуйста проектную организацию !

Сообщение **Roma6ka89** » 14 янв 2017, 19:29

Здравствуйте! Смотрю в сторону конденсационных котлов, одной из моделей: луна платинум плюс, Дуо тек компакт, Дуо тек плюс, нувола Дуо тек мощностью 24кВт! везде будут теплые полы, хочу делать без узла подмеса, соответственно буду выбирать режим теплых полов! Температура теплоносителя в данном случае должна быть 40 градусов плюс, минус! Скажите, каков будет алгоритм работы котла 1) без автоматики 2)с комнатным регулятором 3)с комнатным регулятором и уличным датчиком. До какой температуры котел будет греть теплоноситель в 1 случае и выключаться? И затем при падении до какой температуры будет включаться? То есть каков гистерезис? Это первое!
Второе! Если у меня по расчетам СО суммарный расход теплоносителя 40 литров в минуту то есть 2,4 м3 в час при разнице температур подачи и обратки 5 градусов, что делать в этом случае? Менять насос на котле на более мощный, или ставить доп. насос на обратку?

Сообщение **plehan** » 14 янв 2017, 19:37

Roma6ka89 писал(а): хочу делать без узла подмеса, соответственно буду выбирать режим теплых полов

- чтобы хочу осуществить и не угробить котел , надо знать удовлетворит ваш ТП насос встроенный в котел !Он вас не устраивает - устанавливайте гидравлический разделитель !

Roma6ka89 писал(а): 40 градусов плюс, минус!

- что значит +- , какая температура поверхности ТП расчетная предполагает быть ?

Сообщение **Roma6ka89** » 14 янв 2017, 19:41

Максимальная температура поверхности 27 градусов, в помещении 22 по плану!

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
+- это я из общепринятых источников, как максимум температура подачи имел ввиду!

Сообщение **plehan** » 14 янв 2017, 19:44

Чем рассчитывали ТП ?

Roma6ka89 писал(а): Максимальная температура поверхности 27 градусов

- у вас ламинат ?

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Roma6ka89 писал(а): +- это я из общепринятых источников, как максимум температура подачи имел ввиду!

- макс. 55

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
И комнатный термостат с ТП ну не знаю ,я бы остановился на датчике уличном + кривая !
И вы должны понимать он будет не всегда теплый на ощупь например 25-26 град в подаче ощущается как прохладный пол , но он удовлетворяет и поддерживает заданную температуру внутри помещения !

Сообщение **Roma6ka89** » 14 янв 2017, 19:50

Ламинат, верно! Считал разными методами! И на счет насоса! Вы ответьте, можно ли ставить дополнительный насос или нет? В случае если нужно больше теплоносителя, чем обеспечивает насос котла при максимальной производительности!

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Да, термостат буду ставить однозначно!

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Просто еще хотел узнать гистерезис котла в данном режиме!

Сообщение **plehan** » 14 янв 2017, 19:54

Roma6ka89 писал(а): Вы ответьте, можно ли ставить дополнительный насос или нет

- нет, последовательно нет !

Roma6ka89 писал(а): Считал разными методами

- можно узнать какими , если не считали то угробите котел и попадете на бабки . Эти котлы ИМХО очень требовательны к правильной гидравлике !
А второй вопрос какие теплопотери объекта , что можно отапливать ТП при устройстве ламината - он не самый лучший проводник тепла ?

Roma6ka89 писал(а): Просто еще хотел узнать гистерезис котла в данном режиме!

- дельта 10 !

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Roma6ka89 писал(а): Да, термостат буду ставить однозначно!

- я бы не ставил его !

Сообщение **Roma6ka89** » 14 янв 2017, 19:59

Не хотелось большой писанины, но наверное, без этого не обойтись! Сейчас всё изложу!

Отправлено спустя 28 минут 26 секунд:
Итак, имеется дом, жилая площадь 16о м2, всё под теплыми полами. Регион Краснодарский край, обычно температуры зимой +5..-5 гр. Температуры -10 и ниже редкость. Теплотехнический расчет делал при условии на улице -23 внутри +22 при дельте 45 градусов. В данном случае максимальные теплопотери составляют в среднем по дому 55 Вт/м2 (максимум 70). С 1 м2 теплого пола или другой греющей поверхности снимается 10,5-10,7 Вт/м2 при разнице в 1 градус между температурой пола и воздуха. Необходимо еще принять во внимание тот факт, что порядка 30% (в среднем) поверхности пола не будут работать, т. к. будут закрыты мебелью! для моего дома 160*55=8800Вт. Это теплопотери при САМЫХ САМЫХ холодах для нашего региона! Итак если я хочу снять 55 Вт/м2 пола, то пол должен иметь температуру выше температуры воздуха: 55/10,6= 5,18 гр. То есть температура пола должна быть 22+5,2=27,2 (Это все ТЕОРЕТИЧЕСКИ), при условии что полы везде открыты и теплопотери во всех комнатах и помещениях идентичны с 1 м2. Но, как я говорил они везде разные, где-то угловые помещения, где-то внутренние, где-то окна витражи, где-то нет! Поэтому я принимая температуру пола максимум 27 гр., чтобы не перегревать их и делаю расчет покомнатно с учетом мебели, сколько в итоге я реально сниму с ТП мощности, чтобы не перегреть ламинат! Недостающую часть я буду компенсировать из теплых стен, куда я также заложу трубу для обогрева в каждой комнате будет своя площадь теплой стены по расчету.
Еще имеется гараж на 65м2. В гараже- радиаторы, но работать они будут в НИЗКОТЕМПЕРАТУРНОМ режиме, плюс температура в гараже больше 12 гр. мне не нужна. Теплопотери гаража 5000Вт.
Общая тепловая мощность 8,8+5 = 13,8 КВт. При дельте 5 гр. между подачей и обраткой как раз выходит 40 литров в минуту пропускная способность через котел. Ну да, я здесь преувеличил, в гараже дельта будет больше, не 5 гр. Если принять для гаража 15, то получим в итоге 30 л/мин! Или 1,8 м3 в час!
Вот так я пока планирую делать СО!

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

plehan писал(а): что можно отапливать ТП при устройстве ламината - он не самый лучший проводник тепла ?

Да, согласен, но не плитку же стелить, а поверхность ЛЮБАЯ, нагретая до ОДНОЙ и ТОЙ ЖЕ температуры отдает одинаковое количество теплоты в единицу времени!

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Просто с ламинатом надо греть до бОльшей температуры стяжку!

Сообщение **plehan** » 14 янв 2017, 20:39

Roma6ka89 писал(а): Да, согласен, но не плитку же стелить, а поверхность ЛЮБАЯ, нагретая до ОДНОЙ и ТОЙ ЖЕ температуры отдает одинаковое количество теплоты в единицу времени!

- ? Вы знаете ,что такое термическое сопротивление материалов ? если два разных материала нагреть они будут отдавать совершенно разное кол-ва тепла ?

Roma6ka89 писал(а): Теплотехнический расчет делал при условии на улице -23 внутри +22 при дельте 45 градусов

-?

Roma6ka89 писал(а): в среднем по дому 55 Вт/м2

- м2 чего ? пола ?

Roma6ka89 писал(а): С 1 м2 теплого пола или другой греющей поверхности снимается 10,5-10,7 Вт/м

- ? откуда это ?

Roma6ka89 писал(а): Теплопотери гаража 5000Вт

-???????
Тепловой расчет не верен - елси хотите руками считать то вот вам -СТО 00044807-001-2006
Рекомендую программой - от валтек , а лучше закажите проект ?
И еще вопрос какое сопротивление у ТП при как вы считаете 2.4 м3?

Roma6ka89 писал(а): Просто с ламинатом надо греть до бОльшей температуры стяжку!

- для чего ?

Отправлено спустя 5 минут 14 секунд:
И еще , я прекрасно знаю, что ТП очень дорогое удовольствие , и применять дешевые материалы очень не рекомендую , так зачем вы экономите на расчетах ,в чем логика если есть деньги на такую систему ???

Сообщение **BAXI-Ural** » 14 янв 2017, 21:30

plehan писал(а): если два разных материала нагреть они будут отдавать совершенно разное кол-ва тепла ?

Эк вы загнули! А так то Roma6ka89 прав...

Сообщение **plehan** » 14 янв 2017, 21:32

BAXI-Ural писал(а): Эк вы загнули!

- да , тогда коэф. теплопроводности ламината и плитки в студию !
Заодно методику расчета с разными материалами тоже !

Сообщение **Roma6ka89** » 14 янв 2017, 22:22

Ну вот скажите, почему так происходит? Приходишь на форум, задаешь конкретные вопросы, обрисовываешь ситуацию, а тебе кучу вопросов, вместо ответов? И тема форума плавно перетекает при этом в другую плоскость! Я не любитель спорить, и все что я пишу или говорю, это не просто слова с неба взятые, или случайно возникшие у меня в мозгу, ну да ладно попытаюсь ответить на все Ваши вопросы максимально доходчиво!

Форум BAXI