Кривая дисперсии при подключенном уличном датчике

Каскадные и температурные контроллеры. Комнатные термостаты и температурные датчики. Другая увязывающая электроника и климатические регуляторы.

Автор темы
Paney
Забегающий
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 20:23
Откуда: Россия
Мой котел: baxi eco four 24 f
Поблагодарили: 2 раза

Кривая дисперсии при подключенном уличном датчике

Сообщение Paney »

Подскажете, возможно ли самому задать кривую дисперсии ориентируясь на температуру на улице и температуру в системе отопления.?
Проблема: не могу подобрать нужную.. при температуре на улице +10 в доме холодно, а при -10 котел уже шпарит как бешеный под 75 градусов.
Мне нужно ,что бы при +10 на улице грел до 45-50 градусов , а при -30 грел 75-80 градусов.
Котел: baxi eco four 24f , уличный датчик оригинальный.

Starik
Местный аксакал
Сообщения: 6382
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
Откуда: Краснодарский край
Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 720 раз
Возраст: 58

Кривая дисперсии при подключенном уличном датчике

Сообщение Starik »

Кривая не универсальная, надо корректировать руками. При этом кривых больше, чем на рисунке в инструкции (штук 99, наверное).

Автор темы
Paney
Забегающий
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 20:23
Откуда: Россия
Мой котел: baxi eco four 24 f
Поблагодарили: 2 раза

Кривая дисперсии при подключенном уличном датчике

Сообщение Paney »

Я понимаю что их 99, но с 15 до 40 не один режим не работает корректно, от +10 до -30, либо батареи холодные, либо котел греет под 80 градусов.

bigbrother72
Забегающий
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 16 фев 2021, 09:52
Откуда: Татарстан
Мой котел: Baxi Luna 3
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Кривая дисперсии при подключенном уличном датчике

Сообщение bigbrother72 »

во-первых не дисперсии. это сюда никак не относится слово.

во вторых надо самому изменить наклон кривой. для этого надо добавить два резистора к вашему датчику наружной температур - около котла прямо разрезать провод и один резистор параллельно, второй последовательно подключить.
тут примерно описано что и как
https://www.forumhouse.ru/entries/15964/
Номинал резисторов можете сами подобрать.
Я сделал таблицу какие значения сопротивления у оригинального резистора NTC и две формулы для параллельного и последовательного соединения.
У меня получилось 220 кОм. параллельный резистор и 30 кОм. последовательный.

Получилась кривая ПЗА как на картинке. Ну и термостат еще желательно поставить, чтобы ПЗА немного с запасом грела, а термостат небольшой перегрев потом отключал.

На картинке с двумя кривыми, красная кривая это зависимость сопротивления от температуры у оригинального датчика.
Синяя кривая это новая кривая. Т.е. при более высоких температурах кривая выше. А при низких температурах кривые почти сходятся.
Вложения
resistors_pza.png
ntc.xlsx
(12.8 КБ) 113 скачиваний
baxi_pza.jpg

Автор темы
Paney
Забегающий
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 20:23
Откуда: Россия
Мой котел: baxi eco four 24 f
Поблагодарили: 2 раза

Кривая дисперсии при подключенном уличном датчике

Сообщение Paney »

Если я правильно понял, условная схема подключения будет выглядеть так ?
Вложения
IMG_20220328_130944.jpg
Аватара пользователя

tsv63
Старожил
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 31 июл 2019, 17:25
Откуда: Покров
Мой котел: BAXI SLIM 1.490 iN
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 50 раз

Кривая дисперсии при подключенном уличном датчике

Сообщение tsv63 »

bigbrother72 писал(а): 27 мар 2022, 21:10 во-первых не дисперсии.
А чего? Сделал замечание, напиши как правильно.
bigbrother72 писал(а): 27 мар 2022, 21:10 во вторых надо самому изменить наклон кривой. для этого надо добавить...
"Браво"...
OpenTherm контроллер. Собственная разработка. Описание

славянски дом
Забегающий
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 20 окт 2021, 10:20
Откуда: тюмень
Мой котел: Baxi нт 40, 80, 180 Квт
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Кривая дисперсии при подключенном уличном датчике

Сообщение славянски дом »

Бывает, что солнышко нагревает датчик ! На улице -10 а он показывает +
Крривая регулируется по двум показателям ! : нужная температура и НАКЛОН кривой

Автор темы
Paney
Забегающий
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 20:23
Откуда: Россия
Мой котел: baxi eco four 24 f
Поблагодарили: 2 раза

Кривая дисперсии при подключенном уличном датчике

Сообщение Paney »

Не.. датчик стоит в тени.
Я понимаю ,что по двум показателям, вот спрашиваю как поменять эти показатели.
Т.е сделать кривую под свои конкретные цифры температуры за окном и температурой подачи в отопление.
Аватара пользователя

tsv63
Старожил
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 31 июл 2019, 17:25
Откуда: Покров
Мой котел: BAXI SLIM 1.490 iN
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 50 раз

Кривая дисперсии при подключенном уличном датчике

Сообщение tsv63 »

славянски дом писал(а): 28 мар 2022, 14:16 Бывает, что солнышко нагревает датчик ! На улице -10 а он показывает +
Ну, да, ставлю датчик куда и как хочу...
OpenTherm контроллер. Собственная разработка. Описание

Starik
Местный аксакал
Сообщения: 6382
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
Откуда: Краснодарский край
Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 720 раз
Возраст: 58

Кривая дисперсии при подключенном уличном датчике

Сообщение Starik »

Не буду описывать стороны света, но у меня нет тени с утра до вечера. :)
Пришлось купить запчасть от метеостанции, установить туда датчик и закрепить конструкцию в метре от стены (и около 3 метров от земли, под окно второго этажа МКД). Выглядит запчасть вот так.
запчасть метео.jpg

В самое пекло (летом) расхождение с официальными метеоданными около 1,5 градуса, зимой показания точные (учитывая гистерезис).
Аватара пользователя

tsv63
Старожил
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 31 июл 2019, 17:25
Откуда: Покров
Мой котел: BAXI SLIM 1.490 iN
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 50 раз

Кривая дисперсии при подключенном уличном датчике

Сообщение tsv63 »

Starik, хорошая штука, сам пользую, только никелем из баллончика покрасил.
OpenTherm контроллер. Собственная разработка. Описание

bigbrother72
Забегающий
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 16 фев 2021, 09:52
Откуда: Татарстан
Мой котел: Baxi Luna 3
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Кривая дисперсии при подключенном уличном датчике

Сообщение bigbrother72 »

Paney писал(а): 28 мар 2022, 13:10 Если я правильно понял, условная схема подключения будет выглядеть так ?
R2 параллельно ДУТ (датчику уличной температуры), а вы его просто на провод сбоку приделали.
Вложения
resistors.png

Автор темы
Paney
Забегающий
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 20:23
Откуда: Россия
Мой котел: baxi eco four 24 f
Поблагодарили: 2 раза

Кривая дисперсии при подключенном уличном датчике

Сообщение Paney »

Понятно, а резисторы которые я написал на фото подходят ?
И если не трудно скажите ,как и по какой формуле рассчитывать, резистор с каким сопротивлением ставить ? В зависимости от темп. На улице и темп. Отопления.
Ещё вопрос, после припайки резисторов в схему, какое значение выставлять на котле от 1 до 99 ?

bigbrother72
Забегающий
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 16 фев 2021, 09:52
Откуда: Татарстан
Мой котел: Baxi Luna 3
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Кривая дисперсии при подключенном уличном датчике

Сообщение bigbrother72 »

Резисторы какие нибудь маломощные 0.125Вт типа таких.
https://www.chipdip.ru/catalog/rezistor ... &x.430=MXs
Изображение

Пока можно примерно такие номиналы как я поставил.
Вы же написали - Мне нужно ,что бы при +10 на улице грел до 45-50 градусов , а при -30 грел 75-80 градусов.
У меня так же.


А кривая примерно 21-22 - т.е. конец этой кривой при -30 градусах на улице будет на 75 градусах в котле вода.

Т.е. когда вы поставите резисторы эти - то котел будет обманут - он уличную температуру когда на улице тепло +10, будет считать около -5 как будто. А -5 градусов при температурной кривой номер 21 - это 55 градусов котле.

Чем ниже будет температура - тем ближе будет сходится кривые сопротивления оригинального датчика и датчика+резисторы.

Автор темы
Paney
Забегающий
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 20:23
Откуда: Россия
Мой котел: baxi eco four 24 f
Поблагодарили: 2 раза

Кривая дисперсии при подключенном уличном датчике

Сообщение Paney »

Понятно спасибо!
Ещё одно уточнение: без разницы на какой из двух проводов паять R1 ?

славянски дом
Забегающий
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 20 окт 2021, 10:20
Откуда: тюмень
Мой котел: Baxi нт 40, 80, 180 Квт
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Кривая дисперсии при подключенном уличном датчике

Сообщение славянски дом »

Наклон кривой зависит от теплопроводности стен . Для настоек вполне хватает заводских кривых. В вашем случае попробуйте выбрать более горизонтальную кривую. При подключенном датчике внешней температуры на дисплее будет " ВИРТУАЛЬЕАЯ " температура В ПОМЕЩЕНИИ , которую котёл будет пытаться поддерживать.

Отправлено спустя 8 минут 55 секунд:
Можно выбрать положение датчика , когда он будет работать в режиме - ДЕНЬ - НОЧЬ. Ссолнышко нагревает дом через окна , и уменьшается температура батарей
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 11720
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 1495 раз
Возраст: 44
Контактная информация:

Кривая дисперсии при подключенном уличном датчике

Сообщение Bahus »

bigbrother72 писал(а): 28 мар 2022, 17:48 R2 параллельно ДУТ (датчику уличной температуры), а вы его просто на провод сбоку приделали.
Чот вспомнилось.
Изображение
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая

Starik
Местный аксакал
Сообщения: 6382
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
Откуда: Краснодарский край
Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 720 раз
Возраст: 58

Кривая дисперсии при подключенном уличном датчике

Сообщение Starik »

tsv63, у нас летом жарит так, что никакой никель не удержится, кмк. :)
Аватара пользователя

tsv63
Старожил
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 31 июл 2019, 17:25
Откуда: Покров
Мой котел: BAXI SLIM 1.490 iN
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 50 раз

Кривая дисперсии при подключенном уличном датчике

Сообщение tsv63 »

bigbrother72 писал(а): 28 мар 2022, 17:48
Paney писал(а): 28 мар 2022, 13:10 Если я правильно понял, условная схема подключения будет выглядеть так ?
R2 параллельно ДУТ (датчику уличной температуры), а вы его просто на провод сбоку приделали.
Огород мой, огород... "Мой дядя самых честных правил, и я их чуточку исправил…"
OpenTherm контроллер. Собственная разработка. Описание

Максон
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 25 фев 2023, 16:39
Откуда: Ульяновск
Мой котел: BAXI ECOFOUR 24F

Кривая дисперсии при подключенном уличном датчике

Сообщение Максон »

Добрый день. Подскажите кто нибудь. Baxi эко фор 24ф поставил датчик уличной температуры. Не оригинал. А котёл его не видит. Работает как будто датчика нет. Датчик Аристон.

Отправлено спустя 11 минут 43 секунды:
Что делать?

Starik
Местный аксакал
Сообщения: 6382
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
Откуда: Краснодарский край
Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 720 раз
Возраст: 58

Кривая дисперсии при подключенном уличном датчике

Сообщение Starik »

Максон писал(а): 25 фев 2023, 17:27Что делать?
Сравнивать ТТХ датчиков (сопротивления). В шапке форума "Аптечка" - семинарская тетрадь, там есть вся необходимая информация про все датчики.

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 6443
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Мой котел: Gepard 23MTV19
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 389 раз
Возраст: 50
Контактная информация:

Кривая дисперсии при подключенном уличном датчике

Сообщение RADAR »

Максон писал(а): 25 фев 2023, 17:27 Добрый день. Подскажите кто нибудь. Baxi эко фор 24ф поставил датчик уличной температуры. Не оригинал. А котёл его не видит. Работает как будто датчика нет. Датчик Аристон.
логично поставить оригинал Baxi...не?

Starik
Местный аксакал
Сообщения: 6382
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
Откуда: Краснодарский край
Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 720 раз
Возраст: 58

Кривая дисперсии при подключенном уличном датчике

Сообщение Starik »

На всякий случай, мало ли...: датчик ставят вместо перемычки, а не вместе.

igorlezhnevich
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 ноя 2024, 17:42
Откуда: 125
Мой котел: Eco-4 1.24f
Благодарил (а): 2 раза

Кривая дисперсии при подключенном уличном датчике

Сообщение igorlezhnevich »

Доброго дня.
такой вопрос, подключен к котлу уличный датчик. Стоит ещё с завода настройка 52 на отопление, где кнопки+-. Котел греет до 85. Так вот, подскажите , вода с температура нагрева (например те же 85град) которая отображается на дисплее, она с такой температурой и идёт в систему отопления?

Starik
Местный аксакал
Сообщения: 6382
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
Откуда: Краснодарский край
Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 720 раз
Возраст: 58

Кривая дисперсии при подключенном уличном датчике

Сообщение Starik »

igorlezhnevich писал(а): 24 ноя 2024, 18:25такой вопрос, подключен к котлу уличный датчик.
Почитай, должно помочь viewtopic.php?p=86921#p86921
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 11720
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 1495 раз
Возраст: 44
Контактная информация:

Кривая дисперсии при подключенном уличном датчике

Сообщение Bahus »

52 дофига. В зависимости от региона 10-30 кривые самое то.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая

igorlezhnevich
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 ноя 2024, 17:42
Откуда: 125
Мой котел: Eco-4 1.24f
Благодарил (а): 2 раза

Кривая дисперсии при подключенном уличном датчике

Сообщение igorlezhnevich »

Оптимальная температура на отопление+-60?

Отправлено спустя 8 минут 14 секунд:
Как я понял этих кривых 99? Моей 52 соответствует кривая 5.2? Или как?) если я хочу выставить10-30, это 100-300 получается? Или что то не так понял
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 11720
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 1495 раз
Возраст: 44
Контактная информация:

Кривая дисперсии при подключенном уличном датчике

Сообщение Bahus »

Я о том, что вы видите на дисплее, когда кривую устанавливаете.
Да, Кривых 99. В инструкции указаны промежуточные, к маркировке которых нужно добавить нолик справа. То есть, если вы хотите установить кривую №2 с диаграммы, вы ставите на котле 20. При работе по ней, котёл, видя забортную -10 (например) будет держать теплоноситель 60 градусов. При повышении забортной температуры котёл будет уменьшать температуру, смещаясь по кривой влево. При понижении, соответственно, вправо.
У вас сейчас стоит 52-я. Нетрудно увидеть из диаграммы, что котёл будет поддерживать 85 градусов при забортной +5 и ниже.
Безусловно, кривую придётся подбирать эмпирическим путём. Регионы у всех разные. И теплопотери помещения тоже. Я бы начал с 15 или 20. В том районе.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая

igorlezhnevich
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 ноя 2024, 17:42
Откуда: 125
Мой котел: Eco-4 1.24f
Благодарил (а): 2 раза

Кривая дисперсии при подключенном уличном датчике

Сообщение igorlezhnevich »

Bahus писал(а): 26 ноя 2024, 09:57 Я о том, что вы видите на дисплее, когда кривую устанавливаете.
Да, Кривых 99. В инструкции указаны промежуточные, к маркировке которых нужно добавить нолик справа. То есть, если вы хотите установить кривую №2 с диаграммы, вы ставите на котле 20. При работе по ней, котёл, видя забортную -10 (например) будет держать теплоноситель 60 градусов. При повышении забортной температуры котёл будет уменьшать температуру, смещаясь по кривой влево. При понижении, соответственно, вправо.
У вас сейчас стоит 52-я. Нетрудно увидеть из диаграммы, что котёл будет поддерживать 85 градусов при забортной +5 и ниже.
Безусловно, кривую придётся подбирать эмпирическим путём. Регионы у всех разные. И теплопотери помещения тоже. Я бы начал с 15 или 20. В том районе.
Извиняюсь. Вроде понял но не совсем) а как поставить ту же 15 кривую?

Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:
Т.е. если я хочу выставить 2 то пишу 20. На все промежуточные ноль не добавляю? Типо просто пишу 21, 22.23...29 и это будет в пределах 20-30
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 11720
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 1495 раз
Возраст: 44
Контактная информация:

Кривая дисперсии при подключенном уличном датчике

Сообщение Bahus »

Кнопками +/- на котле теперь не температуру ставите, а кривую. Если нужна 2, то ставите 20, если третья, то 30.
25 кривая на диаграмме будет примерно между 2 и 3.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • BAXI Duo-Tec Compact E 24 где настраивается кривая для ПЗА?
    Max77 » » в форуме Программирование настроек
    5 Ответы
    580 Просмотры
    Последнее сообщение Max77
  • Разные значения на манометре и датчике давления Ampera Plus 9
    Акакий Петрович » » в форуме Поломалось - чинимся
    1 Ответы
    237 Просмотры
    Последнее сообщение Bahus
  • ошибка e01 только при режиме отопления, при гвс ошибки нет
    taurus_tiger » » в форуме Поломалось - чинимся
    27 Ответы
    1551 Просмотры
    Последнее сообщение Seregaana27
  • При перекрытии воды, колонка щёлкает, поджагается
    Дарья Chu » » в форуме Автоматика котлов
    1 Ответы
    2589 Просмотры
    Последнее сообщение RADAR
  • Baxi eco-4s 18f шипит и даже иногда свистит при включении ГВС
    VasilyY » » в форуме Поломалось - чинимся
    3 Ответы
    2683 Просмотры
    Последнее сообщение RemKotel

Вернуться в «Автоматика котлов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей