Как правильно организовать дымоход с принудительной или естественной тягой. Организация воздухопритока. Другие вопросы по газообмену помещения для корректной работы котла.
Наверное, все мы знаем, как называется наш автомобиль, какой он модели, года выпуска и модификации. Соответственно, при поиске запчасти, как минимум, все эти вещи у нас спрашивают в магазине. И без знания этого минимума вас либо пошлют по известному адресу, либо продадут железку, которая вам не подойдет от слова совсем .
Абсолютно также обстоят дела и с котельным оборудованием. Поэтому, чтобы точнее диагностировать проблему конкретной модели, а также подобрать на...
Последнее сообщение
Статья малость устарела. За 8 лет многое изменилось. По возможности добавлю сюда данные по продукции турецкого и китайского заводов
Подскажите пожалуйста, у кого есть возможность, оценить на реальных отводах
Коаксиальный отвод полипропиленовый 45°, диам. 60/100 мм, HT
Код: KHG71405981-
расстояние между центрами, после соединения отводов змейкой (на рисунке)
Заранее благодарю.
Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:
и, вдогонку, пожалуйста то-же санмое на отводах 90 градусов, если возможно.
Планирую от конденсатника вести вверх две трубы 80-ки в общем коробе с отдельными вытяжными трубами из мокрых помещений. Расположение всех труб - в ряд. На крыше короб выходит над кровлей около конька параллельно ему и будет иметь общий оголовок. Чем должны оканчиваться 80-ки от котла?
Последнее сообщение
Сделайте так, чтоб 80-ки смотрели в зенит , для предотвращения попадания в трубу мусора и птичек-самоубийц можно из лески или нержавеющей проволоки сделать решетку...
Внутри короба, где трубы пойдут на холоде, эти трубы желательно теплоизолировать...
Нижняя часть дымохода должна быть доступна для осмотра и чистки...
Здравствуйте. Ситуация такова; нужно подключить два котла luna3 1.310 fi в один общий дымоход из асбестовой трубы диаметром 100мм. Врезка труб дымоходов от котлов вразбежку на расстоянии 0.5 м друг от друга. Высота общего дымохода 7м. Подскажите пожалуйста возможен-ли такой вариант подключения дымоходов?
Можно ли установить конденсатосборник (714119710 (714087710) KHG) горизонтально, сразу на выходе из котла slim 1.230 fin?
Или его нужно обязательно вертикально устанавливать?
Отправлено спустя 6 минут 7 секунд:
и где можно заказать 714101510 -1 шт. и KHG71401771 - 2шт. с доставкой почтой России?
Последнее сообщение
Одна внешняя накладка действительно идет в комплекте. Но она не декоративная. Обычная некрашеная оцинковка. И в вашем комплекте ее кажись и не должно быть. Идет в обычном 71410181* (в каталоге ее на фото видно). А 71401771* эмалированная. Она же так и называется - внутренняя.
Может уже было, я не нашел, потому спрошу.
Есть Baxi Luna Dua-tec+ 28. Устанавливаться будет на уличную деревянную стену в брусовом доме. В каком месте сверлить дырку в брусе - все равно, поэтому самым оптимальным решением вижу - выход прямо над котлом выходит на улицу. То есть, Г-образный переходник втыкается практически в стену, дальше идет труба 1м (толщина бруса примерно 25см).
Но я что-то не нашел в доке такого варианта подключения - там все идет вбок и указывается,...
Последнее сообщение
Рисунок скорее всего даёт общее понимание как должно быть.
А в остальном я абсолютно согласен. Я тоже всегда ссылаюсь на СП 42 приложение Г
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как поступить в следующей ситуации. Труба воздухозабора с котла Baxi main four выходит на лоджию. Сейчас лоджию застеклили и хотелось бы ее еще и утеплить. В связи с этим возникает вопрос: Сможет ли котел нормально и безопасно работать, если будет забирать воздух с застекленной лоджии при закрытых окнах? Если нет, то что можно сделать, чтобы не открывать окно на лоджии? Может быть вывести трубу на улицу?
Последнее сообщение
[quote= Spiridon ] 30512 А перепад температур улицы и помещения котлу не повредит?
не повредит)
Друзья, Помогите!
Сразу прошу прощения за глупые вопросы - только начал курить газовый вопрос.
Строим дом ( Подмосковье), скоро будем лить перекрытие первого этажа). Запроектирована котельная на первом этаже, ТУ на ГАЗ еще нет. Изначально хотел котел с закрытой камерой и коаксиальным дымоходом в стену. Но сейчас понимаю - что для вентиляции из котельной буду делать вертикальную трубу - которая пойдет через потолок - выйдет внутри ванной на втором этаже - рядом со стеной - потом зашьется в короб...
Последнее сообщение
Друзья, в продолжение темы - для себя определился - будет LUNA-3 Comfort 1.240 Fi С БКС. Дымоход коаксиальный пойдет вертикально вверх на крышу, в перекрытие сделал закладные. Высота от предполагаемого места нахождения котла до крыши - около 5 метров - то по паспорту лучше делать 80/125. Планы у меня следующие - сейчас делают второй этаж - я хочу купить сам дымоход, чтобы его сразу вывести на крышу - когда ее будут делать- чтобы сразу и дымоход поставили. Только вот вопрос - какие артикула мне...
Собираюсь устанавливать котел BAXI LUNA Duo-tec 1.12. Длина запланированного коаксиального дымохода Ø 60/100 mm будет 6м.
В Руководстве по установке и эксплуатации на этот котел в Секции-D указано, что длина горизонтального участка может быть до 10м. Но специалист из газовой службы, который будет подписывать акт ВДПО, утверждает, что согласно СНИПам/ГОСТам длина горизонтального участка не должна превышать 3м. В СП 42-101-2003 пункт Г.22 ПРИЛОЖЕНИЯ Г гласит то же самое - Г.22 Длину...
Последнее сообщение
[quote= plehan ] 30155 - у вас квартира ???
У меня дачный дом.
А указал я на СП 41-108-2004 для тех, кто столкнется с похожей проблемой в квартире в многоэтажке.
Я наткнулся на этот СП на каком-то форуме. Как показал поиск, на него часто ссылаются на различных форумах, ответах специалистов.
После ознакомления с 6.5. Суммарная длина дымоотводов и воздуховодов ......... , я тут же позвонил ВДПО-шнице и указал ей на этот пункт. ВДПО-шница уже знала этот СП, но пообещала еще раз пересмотреть...
Подскажите пж-ста:
5-ти метровый коаксиал по улице вообще будет работать? в зимнее время не замерзнет конденсатом?
Вобщем планируется следующая схема:
Трубопровод от котла практически сразу проходит стену и попадает в полу-уличное пространство (типа навес для авто). Есть желание осуществить отвод газов за пределы навеса. Суммарная длина трассы получается чуть менее 5-ти метров.
Вариант 1: Коаксиал.
Проблема - длина предельная для коаксиала стандартного размера. Допустим решаемо увеличением...
Последнее сообщение
Ясно.
Нашел в нашей местности сэндвичи. Но с диаметром от 100 мм.
Возможно на заказ сделают 80 или переходник на 100.
Спасибо.
Еще такой вопрос:
Здесь на форуме кто-то может выполнить проектировку системы отопления?
Нашим местным мастерам я, мягко говоря, не доверяю :)
Добрый день.
Приобрели котле Eco Four 24, в замен умершего нашего напольного котла.
Имеется кирпичная труба.
На данный момент по требованию пожарника установили муфту асбестовую в трубу.
Вопрос в том какое колено брать на котел - мама или папа?
И есть ли какие ограничения по высоте входа в трубу относительно котла, т.е. имеется ввиду - можно ли сразу поставить колено?
Заранее благодарен за ответ.
з.ы. и может кто подскажет лучший вариант колена в данном случае ...имеется ввиду ссылку на...
Последнее сообщение
ВСЕРОССИЙСКОЕ ДОБРОВОЛЬНОЕ ПОЖАРНОЕ ОБЩЕСТВО
УТВЕРЖДЕНЫ
Постановлением президиума
ЦС ВДПО от 14.03.2006 г. № 153
ПРАВИЛА ПРОИЗВОДСТВА ТРУБО-ПЕЧНЫХ РАБОТ
СОГЛАСОВАНО
Письмо Управления
госпожнадзора МЧС России
от 10.03.2006 г. № 19/ц-17/439 СОГЛАСОВАНО
Письмо Ростехнадзора России
от 18.11.2005 г. № 11-10/3680
Здравствуйте!
Заказал проект газоснабжения в организации. Согласно проекту, сделали котельную в цокольном этаже (чертеж прилагаю-план дома). Проект согласован у местных газовиков в Метане и на данный момент согласно этому проекту сделаны строительно монтажные работы по газоснабжению. После этого, я посмотрел, что коаксиальная труба дымохода получается на уровне 20-30 см над землей и задумался над вопросом, что она низковата и возможно ее будет заносить снегом..дай ка думаю посмотрю, как люди...
Последнее сообщение
80/125 будет ВЕРНЕЕ, хотя скорее всего хватит и 60/100...
И вам понадобится конденсатоотводчик...
Здравствуйте! Имеется котёл BAXI Mainfour 240F В общем, проблема такая, потёк теплообменник, т. к. в квартире делался ремонт с большими перерывами котёл не работал в зимнее время и был полностью отключен. Воздухозабор сделан с улицы. Вопрос в том из-за чего вышел из строя теплообменник, так как сверху и снизу в квартирах проживают помещение у них отапливалось, не думаю что в квартире прям был холодильник. Возможно ли что он замерз из-за того что ледяной воздух задувал через заборную трубу?...
Последнее сообщение
1) изменение типа воздухозабора (заужение ).в проектной документации Д80. При проверке ВДПО если обнаружат чем карается не скажу !
2) забор воздуха в МКД из помещения запрещен !
У Baxi существует тема объединения коаксиальных дымоходов работающих в каскаде конденсационных котлов.
А существует ли возможность объединения коаксиальных дымоходов работающих в каскаде обычных котлов с вентилятором?
У меня уже не первый раз с Baxi такая задача встречается, ответ пока не нашёл.
Можно ли с помощью деталей дымоходов конденсационных котлов плюс что-нибудь ещё соорудить общий дымоход для двух котлов Baxi Luna 3 Komfort 1.310 Fi? При этом два отдельных дымохода проложить нельзя,...
Последнее сообщение
Griig , нарисуйте то, что хотите, с размерами... посмотрим, обсудим...
Здравствуйте! Подскажите в каких случаях необходимо дополнительно закладывать муфту для соединения коаксиальных дымоходов? В случае если мы выходим коакс.дымоходом ф60/100 через стену на улицу, в составе по порядку от котла:колено KHG 714101410, удлинение 1000мм KHG 714101710, труба с наконечником 750мм KHG 714101810 ничего дополнительно закладывать не надо?Чертеж прикреплен ниже.
И еще интересует, есть ли у вас штатный хомут или другой крепеж для крепления гориз.уч-ка коаксиального дымохода к...
Добрового времени суток всем.
Имеется Baxi Слим 1.230 FI , подошла пора подключения газа и организовалась нежданная трабла. Там где хотелось сию заграничную штуку установить , газовики сказали веское и категоричное НЕТ.
Исходные данные таковы; помещение на первом этаже,S- 10 м.кв. , окно есть, дверь тоже ,вентиляция налажена,над преполагаемым местом установки котла имеется отверстие в потолке и далее в крыше.
Чего хочеться:
1) Подсоединить к котлу приблуду под номером KHG 714111810 и дальше...
Последнее сообщение
[quote= poleg75 ] 28823 Буду благодарен за критику, советы ,рекомендации ,возражения. - [quote= poleg75 ] 28823 я проживаем в славном г.Минске - у вас другие требования к монтажу газоиспользующего оборудования , у вас другая страна !!!!!
Необходим комплект коакс. дымохода 80/125 для котла luna duo-tec 40. Выодить планирую с кухни на крышу, общая длина где-то 7-8 м, поэтому, как я понял из инструкции, лучше перейти на 80/125 для надёжности (есть небольшая горизонтальная секция). В теме нашёл комплект на 60/100. Не могли бы вы сообщить необходимые артикулы для 80/125, особенно слив для конденсата (не смог нигде найти его для 80/125). Кстати, нужно ли что-то добавлять при сливе конденсата в централизованную...
Приветствую всех!
Подскажите пожалуйста. Возник вопрос, при использовании дымохода сечением 80/125 в котлах с закрытой камерой сгорания (не конденсационник) какой выход применять? Теоретически подходит KHG 714093510, но он ведь из полипропилена и предназначен он для конденсационных котлов. Длина трассы будет порядка 6 метров и два поворота на 90 градусов. Не расплавит его котел? Или расстояние от котла в 6 метров слишком велико чтобы принести какой-нибудь ущерб наконечнику?
Здравствуйте.
Скажите пожалуйста можно ли использовать коаксиальный дымоход Baxi для котла Viessmann Vitopend 100-W WH1D274 ?
Дымоход планирую вертикальный с выходом на кровлю.
Длина трассы 5,5 метров. На трассе два изгиба отводами по 45 град, поэтому нужен дымоход сечением 80/125 через переходник.
На форумах жалуются, что Виссмановские наконечники в морозы обрастают ледяной шапкой.
Как дела обстоят с наконечниками Baxi?
Как можно узнать цены и приобрести необходимые мне элементы системы...
Последнее сообщение
помню конечно..ни один производитель, тем более немцы, официально не дадут добро на дымоходы конкурентов..скорее разрешат к примеру конти и им подобных..
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста - как лучше организовать отвод продуктов сгорания в вертикальный дымоход - котел Baxi EcoFour 28Fi устанавливается на первом этаже многоквартирного дома в отдельном помещении. Т.к. нормами запрещено делать отвод продуктов сгорания непосредственно наружу, хотим сделать вертикальный утепленный дымоход ду100 мм выше 6-го этажа, по глухой стене здания. Длина вертикального дымохода получается где-то 18 м. По аэродинамическому расчету вроде все ок, но смущает...
Последнее сообщение
и это тоже запрещено !
У вас остается только возможность протащить по лестничному маршу или через лоджии ( тут возникают другие подводные камни )
В таком случае, чтобы сэкономить на трубах, лучше всего использовать сэндвич трубу. Тогда вам получится быстро все сделать избегая все подводные камни . Почему именно сэндвич? Да потому, что при сооружении дымохода через лестничную часть будет много изгибов, поэтому, сэндвич трубы самые оптимальный вариант.
Добрый день.
Котел BAXI эко 3 комфорт 24 fi
дымоход выведен горизонтально в стену, 1 метровым отводом 60/100
После пристройки веранды потребовалось провести удлинение
соответственно, приобретено 2 отвода 90градусов и трубы 1м и 0,5м
сборка:
отвод90, метр через стену, отвод90, метр на верх, отвод :shock: 90, 0,5 горизонтально
ошибка Е03.
диафрагменое кольцо убрано
демонтирую до прежних размеров, все работает.
:shock:
Последнее сообщение
А может начать с того что почистить вентилятор, сомневаюсь чтобы его чистили.
Добрый день!
В квартире ( от застройщика), на кухне, установлен котёл протерм настенник 2-х контурный. Дом 2013 года постройки
Подключен:
- на подаче воздуха - сетка 3 метра трубы уголок 3 метра тру'бы уголок, труба вся в конденсате, заборчик уже 2 раза обмерзал инеем, с остановкой котла.
- на выхлопе - уголок, 1 метр трубы, уголок, вертикальная кирпичная шахта( не гильзованная, уже осыпается) длинной 6 метров, без оголовков, чтоб было видно небо ( оголовок тоже уже начал разваливаться).
Хочу...
Последнее сообщение
Зачем Слим в квартире, да ещё 30-ый?
С другой стороны рад за вас, коли у вас квартира квадратов на 400 :D
Уважаемые знатоки! Куплен дом, построенный по типовому проекту. Из помещения котельной выведено 5 труб вентиляции на крышу диаметром примерно 150 мм. Одна из них гильзованная выведена на 0,5 метра выше остальных. Планирую приобрести и установить котел BAXI NUVOLA-3 COMFORT 240 FI. Трубы на втором этаже проходят через санузел. Есть желание уменьшить количество труб до 3х, поскольку короб под трубы занимает много места.
Одну трубу использовать для котла, две для вентиляции.
Вопросы:
1. Как лучше...
Последнее сообщение
раздельные дымоходы по 4м приток воздуха забился снегом, пришлось отогревать феном,на крышу опасно лезть, есть не жилой не отапливаемый чердак, как мне сделать чтобы приток воздуха не забивало снегом? может укоротить приток и брать с чердака?
Добрый вечер. Можно ли укорачивать коаксиальный дымоход? Длина дымохода 1 м хочу укоротить до 0,7. Конструкция такая стартовый угол 90 потом вверх удлинение 1 м потом промежуточный угол 90 и затем дымоход с наконечником 1 м. Неустраивает большой выступ дымохода от стены на улице. Можно ли укоротить? Заранее спасибо!
Существует ли готовое решение от BAXI?
Нужен коаксиальный дымоход 110/160 для конденсационного котла LUNA Duo-tec MP 1.110 для монтажа на фасаде здания.
Конструкция аналогична системам для котлов Vaillant ecoTEC, ecoVIT -
Последнее сообщение
Спасибо за ответ, electric.
Прежде чем задать свой вопрос, я ознакомился с информацией о дымоходах на сайте производителя. Конкретной схемы/решения я не нашел. возможно я вопрос задал не точно, поэтому прилагаю схему на аналогичную дымоходную сиcтему у Viessmann.
Подскажите, пожалуйста, если выходное отверстие под дымоход у котла и идущей с ним трубы-регулятора тяги 160мм, далее вертикальный участок(после стабилизатора тяги) 1,2м, горизонтальный участок 1м(с небольшим уклоном к котлу) и вертикальная труба 7м - сечение дымохода можно брать 160мм или может понадобиться большее и надо рассчитывать индивидуально? Может быть кто-то уже делал себе дымоход к такому или подобному котлу - поделитесь, пожалуйста, какое сечение брали и как работает оборудование.
Последнее сообщение
Потому что в паспорте указан выходной диаметр стабилизатора, а не котла. Вы же дымоход не на котел монтировать будете.
Никогда не задумывался, но есть подозрение, что выходное отверстие у этих трех моделей 180 мм, а вот у стабилизатора на выходе у 400 и 490 заужено до 160.
[quote= telenetka ] 23350 Второй коробки не было.
Страница 33 свежего каталога. Там четко написано, что стабилизатор в отдельной коробке. Думаю и в инструкции есть, но лень открывать....
[quote= garry ] 23332 А точно это не...
Здравствуйте, уважаемые гуру. Просьба помочь советом.
Дано : Котел Baxi Luna 3 Comfort
Нужно : Сделать коаксиальный вертикальный дымоход к нему. Труба дымохода будет идти по наружной стене.
Подскажите пожалуйста, какой комплект аксессуаров (труб, переходников и прочего) необходим для организации такого вертикального коаксиального дымохода для Baxi Luna 3 Comfort. Заранее большое спасибо за консультацию.
Последнее сообщение
Все котлы на заводе опрессовываются и тестируются. Отсюда и остатки воды.
Плата - как и любая другая электроника.
Здравствуйте, хотим установить газовый котел Baxi с закрытой камерой сгорания в многоквартирном доме, где дымоход уже есть, а вот воздуховод что бы не тянуть через всю кухню и не ломать стену, предлагаем сделать небольшим, что бы воздух брался из помещения, можно так сделать?
Последнее сообщение
[quote= electric ] 22381 У АОГВ открытая камера сгорания, а хотят туда воткнуть с закрытой. - почему нет , раздельный дымоход еще не отменяли .
По проекту у меня 2 газоых котла BAXI eco foure 24F с коаксиальным дымоходом (см. приложение).
Коаксиальный дымоход.jpg
Вопрос: какой длины дымоход мне подойдет если стена 2,5 кирпича - 640 мм. Основная труба KHG714101810 длиной 750 мм будет слишком короткой, а с удлинением KHG714103910 слишком длинной. Можно ли использовать удлинение KHG714101710 1000 мм с наконечником JJJ5407990 как основную трубу?
И еще вопрос: для чего мне запроектировали вертикальный отвод 500 мм. Есть...
Последнее сообщение
ветровой подпор черт бы с ним. Кирпич за год развалится от конденсата.
Купите удлинение полуметровое. Не обязательно Baxi, Любое евро 100/60. И проставьте между уголком и концевым участком.
Добрый день, есть готовый загильзованный дымоход диаметр 150мм и турбированный котел baxi Luna 3 310 fi. Можно ли и как присоединить котел к этому дымоходу?
Приобрели газовый котел Baxi Luna3 28Fi кВт. Но при установке котла в цокольном этаже дома, дымоход выступает за пределы фундамента на высоте 70 см от земли. Нужно удлиннение, т.к. ВДПО не принимает. На данный момент установлено 1 колено 90* сразу от котла и сам дымоход длиной 1 м. Везде написано что возможно применить еще одно колено и поднять дымоход вверх. Какая предельная высота такого дымохода для данного котла? (В инструкции вроде 4 м.??, но может что не так поняли). Если удлиннить его...
Для котла Slim 1.300 Fin был приобретен комплект коаксиальной трубы khg 714101810.
По каталогу в этот комплект входит муфта и прокладка, наконечник, декоративная накладка и сами трубы.
Но по факту оказалось, что этот комплект без муфты.
У меня горизонтальное присоединение трубы:
Примерил трубу к котлу - она идет встык. Т.е. без муфты не подсоединишь. Даже на картинке видна муфта.
Смотрел khg 714101810 в нескольких магазинах - везде без муфты. Это ошибка в каталоге или в...
Последнее сообщение
Кое что по теме коаксиалов можно найти в файлах расположенных в ЭТОМ АРХИВЕ .
Файлы расположены на моем сервере, так как сюда из-за ограничений размера не смог их выложить.
подскажите пожалуйста купил переходник на двухтрубку khg 714136210 он пластиковый можно ли его ставить прямо на котел, не расплавится? и горгагз примет в эксплуатацию в квартире?
Прошу дать разъяснение. На сайте на котел Eco Four 14 с открытой камерой сгорания, диаметр дымохода указан 120мм, а в каталоге на продукцию, на картинке котла указан 110мм. Где верно?
Последнее сообщение
А как же щель, не будет ли подсос воздуха из вне, может замазать герметиком? Будет. Если хотите, - замазывайте...
Купил аксессуар, подвижный адаптер для подключения раздельных труб KHG 714136210 для котла
ECO Four 1.14 F. Приехал дамой открыл карболку и а балдел он пластмассовый. Случайно он не расплавиться если температура выхлопа доходит до 200 градусов. Или я неправильно купил, намера проверял с каталогом все верно. :?
Последнее сообщение
Я уж даже и не знаю в какую техподдержку Вы звонили.....
Немного справочной информации.
Для Вашей модели температура отходящих газов:
При максимальной мощности = 115°С
При минимальной мощности = 100°С
Температура плавления полипропилена °C, >146
С учетом постоянного обдува приточным холодным воздухом - выводы сами делайте. На заводах инженеры тоже не дураки сидят.....
У меня наклонная крыша. Расстояние от верхней точки крыши по горизонтали до
трубы больше 1,5 метра но меньше 3 метров. Труба должна быть на одной линии с
верхней точкой крыши или эти требование к обычным дымоходам.
Подскажите что необходимо для коаксиального дымохода с вертикальным выводом на наклонную крыш, котёл ECO Four 24 F?
Спасибо!
Последнее сообщение
Подскажите что необходимо для коаксиального дымохода с вертикальным выводом на наклонную крыш, котёл ECO Four 24 F?
Спасибо!
Накладка для наклонных крыш - 714036610
Наконечник вертикальный для коаксиальной трубы - 714036410
Конденсатоотводчик коаксиальный - 714119710 (714087710)
Ну и какое-то количество удлинений 0,5м (714103910) 1м (714101710) и отводов под 90° (714101510) и 45° (714101610).
В зависимости от конфигурации дымохода. Дымоход длиной не более 5 эквивалент-метров.
Существуют ли котлы BAXI Luna DUO-TEC 33 с открытой камерой сгорания?
Из руководства по эксплуатации видно, что дымоход у него коаксиальный, а клиент утверждает, что этот котел с открытой камерой сгорания и хочет установить его в котельной в цокольном этаже где уже стоит один напольный котел BAXI Luna и один на твердом топливе, а дымовой канал один.
Последнее сообщение
Спасибо, поживем-увидим, пожарник порекомендовал клиенту использовать сущ. дымовой канал, а забор воздуха из помещения. Я пыталась им показывать рисунки с примерами устройства раздельных труб, бесполезно. По крайней мере моя совесть чиста, да и много нового и полезного узнала. Еще раз спасибо!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость Боты: Bing [Bot]
Права доступа
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
