Компания Baxi всегда рада обратной связи. Поэтому в отдельный форум выделяем подобные публикации. Здесь можно оставлять пожелания, отзывы, предложения, жалобы. Естественно, все это должно касаться работы представителй компании, ее официальных партнеров и, собственно, оборудования. "Вчухали" неподходящий котел - пишите. Не смогли отремонтировать котел, а денег содрали - пишите. Отказали в гарантии - пишите. Положительные моменты тоже приветствуются.
Наверное, все мы знаем, как называется наш автомобиль, какой он модели, года выпуска и модификации. Соответственно, при поиске запчасти, как минимум, все эти вещи у нас спрашивают в магазине. И без знания этого минимума вас либо пошлют по известному адресу, либо продадут железку, которая вам не подойдет от слова совсем .
Абсолютно также обстоят дела и с котельным оборудованием. Поэтому, чтобы точнее диагностировать проблему конкретной модели, а также подобрать на...
Последнее сообщение
Теперь далее:
Как любой автомобиль имеет модель, так и ваш котел ее тоже имеет. Можно просто посмотреть на переднюю панель, и вы ее увидите. Но лучше узнать о котле сразу все. Для этого нужно найти шильдик котла. У настенников он находится на правой боковине, либо под передней фасадной крышкой. У напольников внутри передней откидной крышки. У бойлеров на правой боковине, но изнутри. В общем, должна быть наклейка с кучей надписей и штрих-кодом. Примерно такая:
В последнем разговоре с Сергеем Валуйских, мы заговорили о том чего не хватает котлам Baxi и что можно было добавить в оборудование с которым мы работаем и ремонтируем каждый день. Итальянцы, как я понял с разговора, хотят сделать Луну новороченее . Спросив у меня что бы мы хотели в нем поменять я пожал плечами, и сказал оставьте как есть - простота есть совершенство этого котла. После этого разговора, я стал задумываться чего бы можно было изменить, чтобы котел сделать надежнее и совершеннее....
Последнее сообщение
Хотелось бы, чтобы Baxi при сборке Baxi Platinum+ серии контролировали тщательнее внешний вид. Внутри может и суперские котлы, но из 5 знакомых посетивших мою котельную 3 заметили как криво наклеен значок на одном из котлов. Это на фотках еще более-менее смотрится, в живую намного печальнее. Было бы простительно если была бы надпись надпись Made in China вместо Made in Italy
Screen Shot 2021-02-22 at 12.14.59 AM.png
Screen Shot 2021-02-22 at 12.14.47 AM.png
Неожиданно стали вылавливаться ошибки и нестыковки при пробивке артикулов и цен на запчасти по указанной в теме системе. Думаю такая тема будет полезна сотрудникам филиала, чтобы оперативно реагировать на сигналы пользователей об ошибках.
Ну, кто заячал , тот и начал. Коллеги - присоединяемся, если кто-то нашел косяки.
Отправлено спустя 1 час 27 минут 15 секунд:
Косяк, касаемый двух запчастей на комбинированные модели Slim (2.xxx i и 2.xxx Fi), позиция 245 чертежа.
Начну с того, что ни в...
Последнее сообщение
Очередной косяк приплыл. Только я пока не соображу - проблема похоже не в системе, а с кодировкой на заводе. Так или иначе считаю необходимым написать. Касается насосов.
В системе сказано - 5659550 заменен на 722148000 . Ну заменен и пусть его. Кто не помнит и лень искать - это односкоростной Grundfos 15-60 с коннектором. Улитка сконфигурирована на подключение к латуни . Штатно ставится на 28-31 Луны-3 (в т.ч. Комфорт). Так же можно подсовывать вместо 15-50, которые установлены на 24-х Лунах-3,...
За проделанную работу представительства на протяжении всех лет, на форуме BAXI данный топик просто ДОЛЖЕН существовать.
От лица компании Термоком Актобе выражаем благодарность коммерческому директору Елистратову Антону за оперативность и скорость выполнения своих обещаний. Так же региональному представителю УФА - Фатееву Антону. Спасибо за прямое и непосредственное участие в продвижении оборудования BAXI !
Последнее сообщение
Я от лица компании СтройГазСервис хочу выразить благодарность Алексею Казенову и Максиму Богатыреву! Респект.
Доброго времени суток!
Прошу помочь советом по выбору ИБП для котла Baxi Eco4s, установленного в квартире. Мощность 10кВт, электропотребление 130Вт. Интересует ИБП Off-line типа по демократичной цене.
Ранее был котел Electrolux и ИБП APC Back-UPS 700, который спокойно держал Electrolux при отключении электричества минут 40. После замены Electrolux (сломался) на Baxi Eco 4s возникла проблема – новый котел не работает от этого ИБП APC. При пропадании электричества котел начинает сильно гудеть и...
Последнее сообщение
Спасибо за ответ! Когда приобрету и подключу - сообщу.
Добрый день. Подскажите пожалуйста предусмотрена ли штатная возможность подключения дополнительного циркуляционного насоса (85 Вт) в СО при использовании котла BAXI SLIM 2.300 i ?
Последнее сообщение
Андрей, здравствуйте. Подниму тему. А можете разжевать непонимающим про эту колодку? Это для дополнительного бойлера, если ёмкости первого не хватает?
Тогда это будет загрузочный насос бака ГВС с внешним вторичным теплообменником
добрый день. В конце 2020 года купили в Сочи, в магазине Гольфстрим на ул. Юных Ленинцев стабилизатор бакси энергджи 400, выпущен в сентябре 2020 года. Подключен был колет бакси 24 киловата. В начале июля 2021 года стабилизатор сгорел. Отнесла в магазин. Сегодня сообщили, что посмотрел местный мастер, сказал, что не гарантийный случай, так как было что-то другое подключено . Так как я знаю, что ничего кроме котла не было подключено, прошу дать рекомендацию, стоит ли покупать вновь для котла...
Последнее сообщение
Добрый день. Огромное спасибо всем за участие. После нескольких переговоров с руководителем магазина (у нас в городе сервисный центр принимает рекламации только от магазинов), компания Baxi приняла решение о замене по гарантии стабилизатора. Сегодня получили по гарантии новый.
Здравствуйте уважаемые представители BAXI и все неравнодушные пользователи! В частном доме установлен котел BAXI LUNA-3 1.310 Fi, который управляется по адаптеру OpenTherm системой EctoControl, считайте в данном случае как будто обычным термостатом. Осенью заметил, что днем при выставленной температуре поддержания 24 гр. и при фактической 25 и более котел все равно не замолкает, как хотелось бы, до падения комнатной температуры ниже установленного порога, а поджигает горелку на 2 минуты более...
Чем помочь-то? Тему создать вы справились вроде. В чем беда-то у вас? В любой теме ответить можно, кроме архивного раздела. Пишете текст, нажимаете кнопку отправить . Всё как везде, никаких мудрёностей.
Добрый день. подскажите пожалуйста какой инверторный бензогенератор можно включать в период отключения электричества для работы котла отопления? также сообщите какое ещё нужно дополнительное оборудование чтобы котел работал без сбоев от бензогенератора?
спасибо жду ответа
Последнее сообщение
В сети - да, а вот от автономного источника.... Хотя по опыту ошибка почастоте - это когда вообще чети-чё на котел подается...
Все не инверторные генераторы, настроены на холостом ходу на частоту 52Гц.
Добрый день. Котел duo-tec compact 28 ga. Лоток для сбора конденсата с наружней коаксиальной трубы переполняется и кондесат течет внутри котла. Трубки из лотка в сифон не предусмотрено. лоток.jpg
Последнее сообщение
Может над котлом поставить такой конденсатосборник и отвести в канализацию?
Screenshot 2021-02-12 at 21.29.21.png
Но в Luna Platinum+ похоже модернизировали и там есть отвод в сифон
Добрый день! Приобрел одноконтурный котел Baxi Duo-Tec Compact 1.24.
В дополнение к нему мне предложили докупить датчик температуры для бойлера косвенного нагрева с маркировкой JJJ008434260.
Возможно ли применение указанного датчика для бойлера UBT 100 в паре с вышеуказанным котлом?
С уважением, Сергей.
Последнее сообщение
Bahus , благодарю за пояснения. Теперь всё более понятно стало.
Добрый день!
Купили квартиру в новостройке с газовым отоплением.
Котёл ECO CLASSIC 24F.
Я так понимаю, при установке его запустили на максимальной мощности, так как за 3 месяца работы с одного отопления (без ГВС) нагорело больше тысячи кубометров газа.
Читал инструкцию, разобрался, как регулировать параметры.
Хотелось бы узнать, какими параметрами непосредственно регулируется производительность котла, и как выставить настройки для более экономичного потребления газа?
Спасибо.
Последнее сообщение
По идее да. То есть данная настройка не отменяется наличием термостата. Но, как правило, всё-таки она не используется, так как обычно с термостатом (при грамотных теплопотерях) котел стоит гораздо дольше.
Впрочем, у вас с турецкого завода модель. Возможно там как-то это по-другому организовано в логике. Утверждать не буду.
Приветствую. Приобрёл котёл Бакси Эко Нова 18F. Был неприятно удивлён некоторыми моментами, прошу пояснить это оригинальный котёл Бакси или мне продали подделку? Серийный номер котла 100021540092000605.
Последнее сообщение
Добрый день ! Подскажите, котел Eco nova 18f работал исправно. После выключения, на пару часов, начал постоянно мигать символ радиатора. Так же при установке температуры на радиаторе в 36 градусов, котел нагревает до 39 и перестал отключаться. Подскажите в чем может быть причина. Заранее спасибо.
В руководстве по эксплуатации есть такой раздел...
2020-11-26_154413.jpg
Наружная температура воздуха без значений....
Уточните значение этой шкалы.
Последнее сообщение
Данные в Бакси передал. Но молчат пока как партизаны.
Могу предложить самостоятельно выяснить.
Выставляем одну из отрисованных кривых - смотрим до какой температуры греется. Замеряем температуру на улице. Опускаем на ось x и записываем значение.
Ну пока так. Будем ждать ответа от официалов. Самому интересно.
Это личное мнение Bahus или официальная позиция представительства BAXI в России?
Последнее сообщение
Это моё мнение, основанное на имеющихся у меня данных.
Насколько мне известно ни одному сотруднику Бакси не вменялось в обязанности постоянное присутствие на форуме и решение поступающих проблем и задач.
На более-менее постоянной основе из Бакси здесь присутствуют всего 2 сотрудника. По собственной инициативе.
Формально форум никогда не входил в список каналов техподдержки.
Если уже совсем формально подходить - данный форум в принципе существовать не должен. Ибо подавляющее число вопросов...
Добрый вечер. Подскажите пожалуйста почему при включении котла падает давление. Расширительный бак в исправности.
Последнее сообщение
КсеняЯ , до какого значения по шкале манометра падает давление когда запускается котёл в работу?
И какое давление по шкале манометра, когда котёл остановлен?
Приветствую!
Открыл список сервисных центров BAXI, обслуживающих Москву и Московскую область - большинство отказывается ехать на объект в в Московскую область, Можайский городской округ, ссылаясь на сильную занятость. Часть контактов не работает (номер не зарегистрирован, аппарат абонента выключен). Отозвалась лишь одна фирма в первой 10, за выезд берут 8000 руб., все пожелания по ТО и доп. работам выслал, ответа пока так и не получил.
Есть ли у BAXI биржа заявок, где можно разместить заявку...
baxi main 24fi, где взять сертификат соответствия на 2015 и разрешение ростехнадзора? В стандартном сертификате не упоминается данный котел
Последнее сообщение
Я просто раньше не имела дело с котлами Печально то, что разговор не о котлах, а про горгазы. Если бы мне не пришлось выбивать индивидуальное отопление в многоквартирном доме, я бы тоже мало что знал (котел и газовая плита без паспортов, только один газовый счетчик нормальный). :)
В горгазах нынче бардачина несусветная, ещё и при кривом законодательстве...
Купили дом, надо оформить договор на обслуживание. Газовщики требуют паспорт на котёл. Продавец (бабушка божий одуванчик ) говорит, что у неё его нет. Отдала мне все доки. Есть инструкция по эксплуатации, а паспорта нет. Может я просто не знаю что искать. Помогите, пожалуйста :sorry:
Добрый день.
Хотелось бы услышать ответ на очень популярный вопрос, который не раз уже поднимался как здесь, так и на других форумах.
Котел Slim 1. .... iN + бойлер косвенного нагрева, подключенный посредством комплекта кабель насоса + датчик ГВС . После первого включения отрабатывает нагрев бойлера, переключается на режим отопления, отрабатывает цикл нагрева, затем переключается на режим ГВС (загорается индикатор ГВС), нагревает воду практически до кипятка и в этом состоянии повисает , то...
Обнаружил несоответствие схемы подключения питающего контура из инструкции с информацией на наклейке, нанесённой на корпус БКН.
Т.к. подающие линии уже смонтированы, был некоторое время ошарашен и растерян :stars:
Вот что на наклейке:
IMG_20200304_181749.jpg
Вот надписи на пластике вокруг патрубков - чётко видно Primary flow и Primary return , несовпадающие с наклейкой.
IMG_20200304_181756.jpg
Вот что в инструкции.
IMG_20200304_181830.jpg...
Последнее сообщение
Это та же гильза из которой у вас баллоны термостата вынули и воткнули NTC.
Понял, хотя и удивлен что под это отдельной гильзы не предусмотрено.
:o ДД. На замену старого котла Baxi main 24 в магазине насоветовали новую модель Baxi Eco Nova 24. Т.к модель новая, отзывов не нашли, доверились и купили данную модель. Не буду расписывать, про проблемы и бюрократию, на протяжении недели, перед установкой котла, которые изрядно потрепали нервы. Наконец настал тот день, когда все улажено и можно подключить котел!! Но, как оказалось сленг компании Baxi Компания BAXI обладает большим опытом разработки и производства систем отопления и горячего...
Последнее сообщение
Всё же очень хочется понять, что не так прикручено, и что не работает....???
Здравствуйте.
Два вопроса по входам и выходам котла:
1. В инструкции не нашел назначение входа рядом с обраткой СО 3/4 в Luna Duo Tec E 1.28 (см. фото со стрелкой)?
2. Для чего предназначен вход ГВС 1/2 в одноконтурном котле(на фото прикрыт пластиковой пробкой) , если обратка с бойлера подключается к правому входу 3/4, совместно с обраткой СО?
Последнее сообщение
Стрелка на сбросной клапан кажет а под пробкой вход для подпитки
Здравствуйте! Столкнулся с такой проблемой: В котле упало давление ниже 1 , начал мигать котел на 60 Градусах, откручиваю клапан для поднятия давления , но ничего не происходит. Слышно только что котел начинает качать воду. Пожалуйста подскажите в чем может быть проблема?
Последнее сообщение
Давление в водопроводе ниже 1 атм.
Неисправен кран наполнения
Дырка в системе, открывающаяся при определённом давлении. (сколько налил столько и выливается)
Здравствуйте. Может кто то поможет с такой проблемой. Имеется котел BAXI ECO HOME 24F который ставят в квартиры новостроек. Котел был новый в пленках. При работе котел издает сильный шум ( понимаю что шум и его громкость субъективно для каждого, но по мне это очень громко в моем случае, что даже находиться в одном помещение не комфортно) Проявляется это так - газ включается, через короткое время начинается сильный гул, который пропадает спустя некоторое время после погасания газа. Потом...
Последнее сообщение
но насос не отключается никогда
И не должен. Если, конечно, не подключен комнатный термостат. Тогда 3 минуты выбег, затем останов.
:twisted: приобрел котёл напольный бакси 1300 слим пол года назад , он с нова включается со взрывом или хлопком , в режиме отопление ни разу не взрывался , а когда переходит в режим гвс запускается некоторый раз со взрывом , или искру слышно и газ подачу слышно и в конце хлопок сильный , или бывает искра газ идёт и в конце тишина , бывает и не хлопает просто не расжигается , это тока в режиме гвс , уходя выключаю болеет, прихожу включаю !
Последнее сообщение
Хз что за зверь Конденсатник английский.
Помогите пожалуйста
Что говорят тут: ?
Добрый день. Пять лет эксплуатирую котел Baxi Fourtech. Сегодня услышал журчание воды - котел потек. По какой-то причине давление было выше нормы. Слил с батареи полстакана воды - давление упало до 1.5. Удивило место откуда была течь. Текло не из черного пластикового слива для этого предназначенного. А текло рядом. К моему удивлению имеется открытый латунный выход с резьбой без какой-либо заглушки. Оттуда и текло. Застройщик ничего пояснить ме может - ссылается на завод-изготовитель котла....
Чем отличается LUNA Duo-Tec E Артикул: 7720023 от LUNA Duo-tec+1.24 Артикул:7219546-- ?
Вижу у поставщика в наличии модель Е и отсутствие модели +. Они взаимозаменяемые?
Последнее сообщение
Очень доволен результатом. Поздравляю. Котловое оборудование первично, чтд. :)
Добрый день. Хотел узнать, как происходит модуляция циркуляционного насоса в этом котле? Насос, который там установлен Grundfos UPM 3 S 15-60. Вопрос связан с тем, что есть ощущение того, что насос работает постоянно на максимальной скорости.
Добрый день. Котёл eco four 24 площадь для отапливания 160кв м. Подключили комнатный термостат, выставили температуру 23 градуса. Температура теплоносителя 60. При плюсовой температуре на улице и чуть ниже 0 температура держится. На улице температура понизилась до -13 и в доме упала на 4-5 градусов. В чем может быть проблема? И какую нужно держать температуру теплоносителя??? Сейчас котёл греет до 62 гр и остывает до 53. Температура в доме не увеличивается, стоит на 19гр
Последнее сообщение
Ведь для этого и ставиться комнатный термостат. Это кто ж тебе сказал такую глупость? Комнатный термостат предназначен для предотвращения перегрева помещений. ;)
Хотелось бы чтоб котёл сам поднимал температуру в доме. Для этого нужен датчик уличной температуры, на основании его показаний котел может регулировать температуру теплоносителя. Интенсивность нагрева определяется кривой, которую выбирает хозяин котла. Покури инструкцию, там об этом написано. :)
Здравствуйте.
Расход газа на котле за 23 дня составил 437м3. Отопление 50*, ГВС 42*, газовую плиту начали использовать неделю назад. Дом 160м2.
Скажите пожалуйста, это норм расход или стоит вызывать сервисмена для настройки?
Последнее сообщение
Все же считаю расход газа у топикстартера не высокий, особенно если это первоначальный пуск отопления.
Добрый день. Подскажите где можно ознакомиться с чертежами на отводы KHG71410161 и KHG71410151? Интересуют линейные размеры.
Например как у будеруса (см. вложенный файл).
будерус угол90.jpg
Последнее сообщение
71410161
71410161
Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Остальные аксессуары там же. Раздел Библиотека документов на сайте Baxi. 2-продукция/7-аксессуары/Аксессуары-чертежи
Здравствуйте. Начал свистеть котел при открытии горячей воды или когда наболтаешь температуру и ближе к 60 начинается свист. Почитал что могут быть забиты фильтры-картриджи. Их смотрел все норм, черненькие но без мусора. Котлу 1.5 года. Baxi 5 eco compact 24f с закрытой камерой двухконтурный.
Последнее сообщение
Мы моем соляной кислотой разбавленной + стенд бустер. промывка 1 час.
Добрый день, подскажите возможно ли подключить котлы серии Slim к системе Умный дом ? Какое дополнительное оборудование для этого необходимо? И какие котлы Baxi в принципе к этой системе возможно подключить?
Добрый день.
Приобрел котел Baxi Ecofour 24F. Установили. Установил в понедельник.Включили на заводских настройках. Нормально работает. Квартира 80м2 . Прочитал на форуме, что на такую площадь можно установить параметр F08 = 00.Все работает. Заключил договор на сервисное обслуживание в среду. В четверг пришел мастер на проверку правильности подключения и первичную наладку. Замерил давление газа-220. Сказал, что нужно уменьшить пламя горелки. Я сказал, что УЖЕ уменьшил мощность и поставил ее на...
Последнее сообщение
На экофоре электронная регулировка? Точно, нету. :oops:
Здравствуйте, хотел бы оставить отрицательный отзыв котла Baxi ECO NOVA. Купил котел, упаковка (коробка) была целая, без вмятин и разрезов. Как только достал его, сразу в глаза бросились большие царапины на углах, присмотревшись увидел не только царапины, но и вмятины. Если снаружи плохого качества, то что внутри? подумал я и начал разбирать. Как только снял белую крышку, сразу увидел как торчит саморез, он прошел насквозь через пластмассу (черную,в котором установлена плата). Далее увидел, что...
Последнее сообщение
Я бы посоветовал вам позвонить сотруднику представительства вашего региона и ещё раз подобным образом обрисовать ситуацию. Боюсь здесь это будет вникуда .
Регионы
Интересует, как проверяется срабатывание датчика тяги в заводских условиях.
Насколько слышал, на заводе отдельные экземпляры проходят полную проверку и подключаются к газу, электричеству и т.д.
Интересует методика проверки автоматики безопасности по тяге. Перекрывается дымоотводящий патрубок котла и котел включается? или как?
Последнее сообщение
На котле Slim стоит термостат дымовых газов на 70С, соответственно проверяется термостат в испытательной термокамере...
Отдельные экземпляры котлов проверяются в лаборатории перекрытием дымохода...
Здравствуйте.
Очень надеюсь моё письмо, поможет мне.
Более трех месяцев назад, я купил в компании Центр Инженерных Систем, газовый котёл Baxi Нувола 3. Я уже являюсь обладателем такого же котла, закрытого типа. Поэтому обращаясь в вышеуказанную компанию попросил именно такой же. Менеджер заверил меня, что я приобретают точно такой же котёл. Когда время дошло до установки, а вы знаете, что с газом всегда, сначала приобретаешь, потом только со временем устанавливаешь, выяснилось, что котёл...
Последнее сообщение
Да. Добавлю, что отсылка к телефонному звонку не случайна. Здесь из представителей более-менее часто бывают 2 человека. И оба даже не из ЦФО.
Здравствуйте, у меня проблема с накопительным водонагревателем. В 2017 приобрел накопительный газовый водонагреватель BAXI sag 3 100. В начале 2018 года он был установлен. А 21 июня 2019 года проржавел и потек. Почитал в Интернете, позвонил в ремонтные фирмы и понял, что отремонтировать его никто не возьмется. Магниевый анод в нем поменять невозможно, и, следовательно, коррозию предотвратить после его выработки невозможно.
Как же так получается, что техника отработала чуть больше полутора лет...
Здравствуйте. Возникла острая необходимость заменить котёл Baxi Fourtech 24 F на подобный. Есть ли настенник, который совпадёт по параметрам, по креплению, по подводке труб и выходу коаксиального дымохода? Ну или хотя бы максимально похож. Буду очень признателен за помощь.
Добрый день!
В частном доме установлен котел ECO Home 24F. Один, два раза в неделю резко падает давление до 0 и выдает ошибку Е-10. До этого была протечка и давление падало постепенно. В данном случае показания могут не меняться неделю и за в какое-то мгновение резко измениться.
Давление восстанавливается буквально сразу после открытия крана.
В чем может быть причина?
Добрый день. У меня такая проблема котел при заданной температуре 65-70 котел максимум набирает до 50 и причем со странными звуками как будто попкорн готовит, и температура падает до 37. Вызывали мастера тот поменял теплообменник, от нашего старого котла, датчики перекинули ничего не меняется. Так как квалифицированных мастеров у нас нет обращаюсь к вам. Вот ссылка на видео
Последнее сообщение
мастер промывал почти два часа с кислотой, не помогло
К сожалению это редко помогает. Проблему проще предотвратить использованием мягкой воды (дистилят, обратный осмос и т.п.)
У меня такой вопрос, каким образом мне научиться монтировать системы отопления (может у Вас можно получить сертификацию, и нужна ли она вообще?) , монтировать Ваше котельное оборудование, приборы управления, и иметь возможность запускать и обслуживать ваше котельное оборудование?
Спасибо!
Последнее сообщение
У меня такой вопрос, каким образом мне научиться монтировать системы отопления
- по проекту ,самое верное решение для вас . Для работ с системой отопления сертификат не нужен .
иметь возможность запускать и обслуживать ваше котельное оборудование?
- ПП№410 есть раздел требования к спец. организациям .
Здравствуйте! С недавних пор котёл включает отопление как ему захочется. Температура на котле допустим 44 выставлена,а он опускается на 35 и не включается. Но если включить внешние насосы,то начинает нагонять температуру. Подскажите в чём может быть причина! Может просто попробовать настройки сбросить (тыкните носом в инструкцию по сбросу),хотя их никогда не трогали.
Последнее сообщение
В смысле грязевик? Месяца 2-3 назад приезжали,чистили всё,обученые ребята.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя
Права доступа
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
